實話實說：羅馬比北京差遠了！

狼大爺  發表於 2009-2-12 02:47  只看該作者

義大利讓人長見識，看了后與北京比較：問了一個傻問題：哪個是第三世界？


去年到義大利出差，有一個感嘆：這就是老牌的資本主義？群眾生活怎麼那麼不方便？什麼都比北京差，當然除了空氣，還有小偷。北京我在這工作二十多年了，很少被偷過，到義大利我同事剛買的一個新筆本電腦就被義大利神偷給順走了，最神的是我們一直都不知道，過了好幾個小時，等我們用電腦時，才發現包被拉開了，電腦被拿走了。


在義大利聽到許多牢騷，年輕人感嘆沒有出路，沒有機會。還有另外一個問題是基礎設施很差。


前一陣子看新聞，說義大利首都羅馬因為下暴雨，把整個羅馬城都給淹了，我一點都不覺得奇怪。羅馬的建築看著都挺古老雄偉的，但各種硬體條件差得驚人，我住宿的酒店競然沒有上網的設備，國內的三線城市賓館也應該有，更何況這是義大利的首都？在國內養成上網依賴症，而且依賴得還很嚴重，可在義大利的首都羅馬，在街上找一個上網的地方那可真叫著難。北京到處都有無數的無線上網，在羅馬，找了半天，欏是找不到。


前年在義大利的另一大都市，曾舉辦過冬奧會的都靈出差，也有同樣的待遇，當時住的還是希爾頓的大酒店，倒是可以上網，但要交20多歐元的上網費，還得交50歐元的押金。用的是老掉牙的拔號上網，讓我大跌眼睛，想到這是不是到了非洲。種種經歷真是讓我感嘆：到底誰是第三世界國家？北京還是羅馬？


一位義大利的老先生向我解釋說你們中國是后發優勢，後來所建的房屋線路，都可以一步到位，而義大利的這些陳舊設施，公司一旦裝上來，他們就要把成本收回來，改造升級比較難，所以現代設施使用起來很是不方便。


所以改革開放30年來，中國最大的變化是在基礎設施方面，建設的速度異常快，許多基礎設施比發達國家要好出不長。不要覺得我們什麼地方都不如別人，最少中國的許多大城市什麼都用，不比他們差。我去年12月一紐約出差，絲毫不覺得北京比紐約差，倒覺得響噹噹的美國最大城市紐約也太破了，也為北京自豪了許久。紐約的那幾個標誌性建築也就那樣，與北京比，並不怎麼樣。北京還是中國第二大城市呢？紐約在美國可是第一大。




義大利年輕人與我國農村年輕人的想法驚人相似：大部分都往外跑


給我們當翻譯兼導遊的是一位義大利女土，她講最喜歡在北京工作。我問她為什麼，她說義大利是一個年輕人絕望的社會，年輕人沒有工作機會，沒有出路。所以義大利的年輕人有點本事的，都跑到國外去，跑到別的國家去。這聽起來怎麼那麼象我國的中西部農村啊？我國中西部農村由於貧窮，農民在家呆著沒有出路，所以略有點本事的農民都跑到出去去了，跑到長三角珠三角去了，大家都不願意在村裡呆著。


我們這位翻譯可不是一般之人，經歷很豐富，語言能力也超強。小時候隨她爸爸在北京呆了幾年，在義大利念完大學后，又跑到在美國的哥哥那呆了好幾年。最後跑到了北京，就決定不走了，想成為永遠的北京人。用她的話來講，深深地愛上了北京。原因呢？當然是北京的機會多，爭得又多，什麼東西與義大利相比，都便宜死了，所以特別舒服。在義大利什麼東西都貴，因為他們沒有農民工，從印度雇來的人也得給每月1200歐元的最低工資。雇保姆就更不可能了。


她在中國是邊學漢語邊工作掙錢念，掙多少錢我倒是沒有問她，但從她嫌在義大利駐華使館的工資低給辭了，你可以算一算她現在在北京能夠掙多少錢了吧，在北京那可是外企的工資呀，都是以高而著稱的，最少也得一兩萬吧。當然她是語言天才，義大利語就不用說了，與義大利語極相似的法語與國際通用的英語也瓜瓜叫，漢語倒是不怎麼樣，我一路上盡給她糾正了，還一直開玩笑說讓她付我講課費，告訴她我的講課費出場價也很高，把她給嚇著了。我一天教她一名漢語名人名言，樂了一路。




歐洲許多國家年輕人絕望沒出路


前不久歐洲的希臘因為一位15歲的男孩被警察誤殺，引起很大的爆亂，歐洲許多國家，包括法國、英國、義大利等國的年輕人都動了起來，拿起石頭向政府表示不滿。主要原因是歐盟一直鼓勵高福利，使整個歐盟都死氣沉沉，缺乏活力，年輕人更是沒有出頭之日，能夠找到一份薪水很低的工作已是萬幸。所以15歲的小男孩事件就成了一個火山口，年輕人把多年對政府無能的憤怒都表達出來了。


跟義大利的一些年輕人接觸，他們都很羨慕中國，認為中國有許多機會，而他們這裡什麼都沒有。


10多年前我曾在歐洲留學，深度近距離地觀察過歐洲。所以我一直對西歐國家持負面的看法。高福利養出許多懶蛋，而他們又有莫名的優勢感。就好象阿Q的我祖上幾百年前比你強。前美國國防部長拉莫斯菲爾德說歐洲是老歐洲，死氣沉沉沒活力。我一直拍雙手贊成。歐洲，尤其是西歐在我眼裡是老氣橫秋而自戀的地方，追求很多病態的美，比如本來沒有多少年歷史的荷蘭，卻奇特怪地崇拜CASTLE，也就是古城堡。一問歷史才一二百年，真是讓人大跌眼鏡。我們有許多幾千年的東西都被部分地方政府部門給強制說拆就拆了，他們對百年的東西都無體崇拜，差距咋那麼大呢？估計他們要是住在中國，會得瘋掉。


近來去日本，在京都看到許多保存完好的唐代建築，也很是驚奇。以我國的日新月異發展速度來講，許多東西都被看作陳舊的東西給隨便革命掉了。看來文革教育遺害不淺喲。




中國大量的農村剩餘勞動力讓城裡人提前過起了連發達國家中產階級都難享受的服務


我國大批的剩餘勞動力，讓城裡人提前享受到發達國家都得不到的服務了。中國城裡有多少人僱用保姆啊，包括一些大學生據說也已用起了小時工。不是他們工資高，而是農民工的工資太低，因為他們人也太多了。


前年跟一位從美國來的大學教授聊天，他講在美國一個大學老師的工資根本養不起老婆孩子，所以他的老婆還得做兼職工作來養家。雇保姆就更甭提了，想雇，那不是中產階級能夠想的事。主要原因當然是勞動力貴，都有小時最低工資制要求。不是不想雇，是雇不起。中國的教授哪一個家庭雇不起保姆？每個月幾百元錢就打發了。就這幾百元，也比農民在老家種糧掙一年的錢還多。中國的農民真是太可憐了。




歐洲人自己做傢具的主要原因也是勞動力成本太貴了


前些年有些人出瘦主意，提出讓把農民的工資給長起來，這話聽起來是在幫助農民，實則是害他們。為什麼？長上去了，可能少數人得益了，但大多數的農民工可慘了，他們可能連掙點錢的機會就沒了。原因當然是別人雇不起時就不雇了。


上世紀90年代在歐洲留學時發展，歐洲人一般家庭的傢具都是男同志自己動手做的，當然是買半成品，半成品便宜。房子也大都是自己裝修的，比如在北京與上海開分店的歐洲傢具公司宜家，在我國開的賣場也是提供很多半成品的傢具，要讓購買人自己組裝（不過考慮到中國的國情，宜家也適用中國的國情，提供送貨與安裝服務了，不過要另收錢）。


是歐洲人勤勞嗎？非也，誰不喜歡舒服？主要原因還是人力太貴。記得當時去了一位荷蘭人家裡，他們住在一個大別墅里，他們介紹家裡的傢具都是男主人下班后一點一點，用了好幾年慢慢裝修起來的。我問他們為什麼？他們講當然是為了省錢。因為如果要請人做這些貴死了。所以就自己動手，豐衣足食了。去年在都靈開會時跟一位英國人講到北京的保姆工資，她羨慕死了，我們雇一個人的費用，在中國可以雇600個人。真是天大的差別。


當然歐洲人能夠自己動手，也與他們小時候受的教育有關。從小到大他們會一直有不少的勞動課，教他們許多手工與技能，這樣在工作時自己動手也就派上了用場。用自己的雙手進行勞動，在他們那裡被看作是一個美好的事。我國太缺乏這樣的訓練。




傲慢的歐洲政客靠指責別國來賺選票，但他們首先得把自己的事搞定了，再來指責別人


想一想，歐洲某些國家的領導人動一動就以人權來教訓中國，真是一個奇怪的事自己的國家都搞不要，還來對別國指手畫腳的，我看這是西方大而無知傲慢在作怪。比如法國，經濟不景氣，頻繁罷工，老百姓生活困頓，還來教訓中國該怎麼做。歐洲國家的基礎那麼好，實行這個高福利的制度，養出太多的懶蛋，因為你即使不工作，國家也要把你養起來，養著養著，許多人發現還是不工作或者少工作好。所以歐洲一方面人找不到工作，有工作的人不想長時間工作，還照拿高工資。中國人去了歐洲，辦的商店營業長了，還頻遭他們的指責。就如同目前歐洲的政客們自戀情緒嚴重，自我感覺良好，非得給他們學才行，他們才正統，才民主，才自由。我國的國內政策是中國特色社會主義、人民代表大會、民主協商，到他那裡就變成了沒人權、沒自由、政治不透明；我國的經濟政策是經濟改革、可持續性發展和環境保護，到他那裡就被定義成受管制的市場經濟、破壞氣候和不鼓勵競爭；我國的外交政策是睦鄰外交，他們卻把中國醜化成支持失敗國家、非洲新殖民者、威脅日本。歐洲的媒體與政客們很能整，但我們很爭氣，經濟就是比他們發展快，早把歐洲的老牌法國英國比下去了，最近又把歐洲的經濟老大德國也給比下去了，全球第三。他們不服就不服吧。


最後想給歐洲那些自戀與自傲特別嚴重的國家一句宣言：先把自己國家的事搞定了，再來指手劃腳也不遲。 誰是第三世界，還不一定呢！(鄭風田 中國人民大學)

原帖由 新鮮人 於 2009-2-13 06:55 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我國大批的剩餘勞動力，讓城裡人提前享受到發達國家都得不到的服務了。中國城裡有多少人僱用保姆啊，包括一些大學生據說也已用起了小時工。不是他們工資高，而是農民工的工資太低，因為他們人也太多了。

前年跟一位從美國來的大學教授聊天，他講在美國一個大學老師的工資根本養不起老婆孩子，所以他的老婆還得做兼職工作來養家。雇保姆就更甭提了，想雇，那不是中產階級能夠想的事。主要原因當然是勞動力貴，都有小時最低工資制要求。不是不想雇，是雇不起。中國的教授哪一個家庭雇不起保姆？每個月幾百元錢就打發了。就這幾百元，也比農民在老家種糧掙一年的錢還多。中國的農民真是太可憐了。

歐洲人自己做傢具的主要原因也是勞動力成本太貴了

前些年有些人出瘦主意，提出讓把農民的工資給長起來，這話聽起來是在幫助農民，實則是害他們。為什麼？長上去了，可能少數人得益了，但大多數的農民工可慘了，他們可能連掙點錢的機會就沒了。原因當然是別人雇不起時就不雇了。

哦，很強大的邏輯。一邊說中國農民很可憐，一邊又說給農民工漲工資是害人家。

就是因為中國在城鄉造成了很嚴重的不平等才導致在中國能雇的起保姆，反而說人家人力成本高是落後。你怎麼不說人家這樣比中國平等呢？這是不是所謂的奴隸主的思維。請參考一下：《劉吉、張維迎、茅於軾等經濟學家的「奴隸主思維」》http://club.backchina.com/main/threads/20090212/745260.html

我想大部分國家的人民都知道,義大利的扒手是出了名的國粹,獨有你不清楚!!

你說了很多他們的缺點,如福利制度,卻也指出中國的缺點,沒有福利保障!!他們的農民生活,對中國的農民來說,可是生在天堂,他們醫療保障網,他們的失業救濟金,他們的國民年金制度,以及他們工會組織的強勢,!!你這怎麼不說呢?這都是中國所需要而沒有的,你說他們懶,但反過來說,他們有這些制度,國力還是前二十大,土地面積人及人口數又比中國少,平均一個人為國家貢獻的GDP,大於中國數倍,這又要如何比呢??

就如你所言,他們國家請一個勞工,在中國可以請到六百個,這種事情,我們該高興嗎???

全世界人民嚮往北京，全世界人民熱愛毛主席。一直是這樣。

可笑性很強。

原帖由 鐵螳螂 於 2009-2-13 09:08 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
可笑性很強。

狼大爺有些文章還是不錯的. 在北美新浪上很有名望. 說不定他以某網民名稱也在本論壇上. 所以各持己見很有必要.

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-2-13 09:24 編輯 ]

那當然了，北京可是偉大光明正確的祖國首都啊。

外國的月亮不比中國的圓!

中國的月亮不比外國的園！哈哈，好玩。今天出門沒看黃曆，盡遇見瘋子。閃了。

原帖由 kumar 於 2009-2-12 16:49 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
全世界人民嚮往北京，全世界人民熱愛毛主席。一直是這樣。

原帖由 零下三度VIII 於 2009-2-13 09:48 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
中國的月亮不比外國的園！哈哈，好玩。今天出門沒看黃曆，盡遇見瘋子。閃了。

的確. 中國和外國的月亮應該是一樣圓. 說外國的月亮比中國圓或說中國的月亮比外國圓都是不正確的. 但各人在不同的心情時有時可能有不同的看法. 這是主觀感受和事實無關.

原帖由 小辣辣 於 2009-2-13 09:11 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  


狼大爺有些文章還是不錯的. 在北美新浪上很有名望. 說不定他以某網民名稱也在本論壇上. 所以各持己見很有必要.

好像狼大爺也是轉貼，看文後有作者名字(鄭風田 中國人民大學)。
其實文章說的事倒是事實。只是做這樣的比較很可笑。使人想起幸福感很強的湯加等國。

就城市而言，各有特色，個人有個人的口味。

巴黎也是個城市，要比6層以上的大樓，那連安徽阜陽都不如。

曾經有一位同胞慨嘆：「凈石頭路，連柏油馬路都沒有，還不給打個的，一直走路走到一個大門口。沒有圍牆！單有一個大門有什麼用？很舊了！」於是想起了富饒的故鄉。
香榭麗舍大街上的凱旋門在他（她）眼裡一錢不值。他（她）可能也沒錯。

我所在的大學是一所躋身泰晤士報排名全世界前20名的大學。一位親戚從國內來，看了后說，你們學校怎麼那麼破？大門還沒有國內三流的師範氣派呢。對他來說大門的氣派代表了學校的層次。

原帖由 kumar 於 2009-2-13 11:53 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我所在的大學是一所躋身泰晤士報排名全世界前20名的大學。一位親戚從國內來，看了后說，你們學校怎麼那麼破？大門還沒有國內三流的師範氣派呢。對他來說大門的氣派代表了學校的層次。

, 這也反映了作者或樓主的層次

原帖由 kumar 於 2009-2-13 11:53 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我所在的大學是一所躋身泰晤士報排名全世界前20名的大學。一位親戚從國內來，看了后說，你們學校怎麼那麼破？大門還沒有國內三流的師範氣派呢。對他來說大門的氣派代表了學校的層次。

哈哈，很強大哦。

原帖由 鐵螳螂 於 2009-2-13 10:49 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  

好像狼大爺也是轉貼，看文後有作者名字(鄭風田 中國人民大學)。
其實文章說的事倒是事實。只是做這樣的比較很可笑。使人想起幸福感很強的湯加等國。
就城市而言，各有特色，個人有個人的口味。
巴黎也是個城 ...

說起巴黎. 對城市保護工作的確做得很好. 應該說比北京的一群敗家子強多了.

原帖由 新鮮人 於 2009-2-13 12:28 發表 [實話實說：羅馬比北京差遠了！ - 時事述評 -  backchina.com]  


說起巴黎. 對城市保護工作的確做得很好. 應該說比北京的一群敗家子強多了.