孔慶東：中國傳統的「仁」「俠」精神不能丟

　　中國傳統的「仁」「俠」精神不能丟

　　  與學者孔慶東對話   

　　□本報記者 張飛岸

　　

　　   《中國社會科學院報》：2008年，中國學術界最有影響的一場爭論是關於「普世價值」的爭論，請您談一談對這場爭論的看法。

　　    孔慶東：2008年是中國的多事之秋，也考驗著中華兒女的民族精神。在2008年的汶川大地震中，中國人見到了久違的感人場面。有許許多多的志願者，不等政府號召，主動奔赴地震災區救人，沒有去的也拿出自己的精力、錢財去關注和支援災區。救災的過程感動了每一個中國人，在這個過程中湧現出很多的英雄事迹，怎麼評價這個事情？有一種觀點認為，這說明中國進步了，說明中國人進一步接近了普世價值。普世價值就是國際上早就流行的觀念：民主、平等、自由、博愛、人權、人性等等。中國如果想要更好的話，就得更進一步地接近這個價值標準。說這些話的人，正是近年來，或者說是近20年來天天瘋狂咒罵中國的人。他們天天說中國不好，中國專制、野蠻、落後、沒人性，但是他們這種論斷經常「破產」，特別是在汶川大地震中，中國人種種感人的表現面前，這種論調站不住了，於是搖身一變，變成另一種論調，說中國人是因為學習了普世價值才變得有人性。這件事可以打個比方，好比有個人天天罵你，說你只會做壞事，但是有一天你做了好事以後，他就說，你本來只會做壞事，是因為跟我學習，所以才做了好事。中國人在2008年汶川大地震中所表現出來的感天動地的精神，是跟西方人學的嗎？我不相信那十幾萬奔赴災區的熱血青年，他們是讀過《聖經》、讀過康德的書才奔赴災區的。難道說沒有美國，我們中國人就不知道救人了嗎？沒有西方人教我們，我們中國人就沒有人性了嗎？救人於危難之中是中華民族自古就有的精神。這種精神一是來自於悠久的傳統，二是來自於社會主義傳統。中國人不是念了西方的書才有人性，西方的書念多了，反而連他媽媽都不救了。范跑跑不是普世價值的信徒嗎？

　　《中國社會科學院報》：有一種相反的觀點認為，中國人在汶川地震中表現出來的種種優秀品質，是中國人固有的。如果有普世價值的話，它不是美國人的普世價值，中華民族固有的仁義道德才是普世價值。

　　孔慶東：對於這個問題，我這裡不想做什麼定論，我只是想從這個問題出發來談談我們今天缺失什麼價值，需要弘揚什麼價值。我覺得中華民族的民族精神重點有兩個：一個是儒家思想，這是主流的；還有一個是容易被人忽略的，那就是「俠」，武俠的俠，俠義的俠。我認為儒和俠是中華文明的兩大支柱。韓非子說過一句著名的話，他說「儒以文亂法，俠以武犯禁」。韓非子給君王出主意，說你要治理天下就要收拾兩種人，一種叫儒，一種叫俠。這兩種人都不是好東西。這個儒，仗著自己有文化，一天到晚妖言惑眾，老給你挑毛病，這種人要抓起來，要收拾。俠也不是好東西，他仗著自己有功夫，就愛管閑事，所以也必須收拾。韓非子儘管立場有問題，但是他指出的事是對的，他非常有眼光地看到儒和俠有共通性。儒和俠天然地具有共通性，那麼他們的區別在哪兒？區別在上層和下層之間。儒家集團是精英集團，廣大老百姓沒有文化，廣大老百姓靠什麼？靠俠，靠俠義。廣大老百姓不懂孔子、孟子的書，但他們也懂得是非。人有是非感、正義感，跟讀不讀書沒有關係。一個普通的農村老大爺，他可能道德修養非常高，他看一個事，一眼就能看出誰對誰錯。他的判斷力不亞於專家學者，他只是不會用那些術語來表達而已。是非道德問題，和人的學養沒有關係。

　　《中國社會科學院報》：俠義精神不來自教化，來自哪裡呢？

　　孔慶東：我認為俠義精神是來源於人性。人本身具有俠的能力和俠的需求。如果人本身沒有這個東西，人類文明就不會綿延這麼久，俠義精神也不會跟其他的思想結合起來。俠原來的繁體字是「夾」，是一個大的人帶著兩個小的人，這是俠本來的意思。大人和小人的關係就是有力量的大人，幫助兩個力量小的人。這種精神是人所固有的，甚至也是動物固有的。這是生命的本能，不需要讀聖賢的書就會。它也不是中國人固有的，這種本能，各國各民族人民都會有。俠義精神在中國格外發達，中國人自古以來就相信「人人心裡有桿秤，正義就在我心中」。中國古代社會的穩定需要俠的存在，社會上存在大量的俠，這些俠自己出來打抱不平。一說古代社會，很多人就想到中國古代沒有人權，其實不是那麼簡單的事情。中國古代社會其實有很美好的層面。理論上皇帝說了算，但實際上說了不算。皇帝沒有能力讓所有人都聽他的，整個政府也沒有那麼大的力量把人民都控制起來，在縣以下基本靠人民自治。人民自治不是單靠一種力量，但其中有一種力量是重要的，就是俠。在中國古代社會，除了靠這個俠以外，還要靠民間的知識分子，過去叫紳士。鄉間有大量的知識分子，很多是科舉考試的失敗者，他們維持著鄉間的秩序。這些知識分子的主要思想就是儒家思想，多年復讀所深入骨髓的儒家思想。那儒家思想是什麼呢？儒家思想的「最大公約數」，就是已經變成老百姓口頭禪的那幾個字，叫「仁義禮智信」。「仁義禮智信」作為儒家文化的核心概念，恰好都能夠被俠文化所吸收，能夠跟俠文化結合起來，所以中華文明才既穩定，又能夠及時變化，能夠在不同的時代，翻出新的花樣來。中華文明遇到過許多的大風大浪，多少次從外面來看好像要滅亡了，好像大樓要倒了，但是它倒不了，因為裡面核心的東西是倒不了的。

　　《中國社會科學院報》：可很多人說中國傳統儒家文化是糟粕。

　　孔慶東：西方文化侵略我們，是有一套一套的戰術的，人家是分解好了的。比如先打民主牌，說你沒有民主。第二天你剛招架住了民主，人家又換了一把刀，叫「人權」，人家設計了一套一套的東西來進攻你。我們這個方面考慮得很少，自己有現成的東西，但是不知道拿出來用。跟著別人說自己的文化是糟粕，其實哪個文化都有糟粕，但同樣哪個文化都有精華。儒家文化的核心首先是一個「仁」字，仁義道德的仁。「仁」是儒家文化的精華。我對仁字做個通俗的解釋，就是這邊一個「人」，那邊一個「二」，就是兩個人的關係，仁要解決的就是人和人之間的關係。儒家思想是實實在在的，你看孔子、孟子一開口，講的不是什麼宇宙的奧秘，世界上有沒有鬼呀，有沒有靈魂呀，從來不講這些祥林嫂關心的問題，孔子認為這些都是胡說八道，孔子主要講的是人和人之間的關係，人和人的關係調整好了，別的都是次要矛盾，都會迎刃而解。

　　《中國社會科學院報》：有人認為中國的「仁」和西方的「愛」是同一個意思。

　　 孔慶東：「仁」不是西方講的「愛」。中國20世紀80年代有一首歌叫做《讓世界充滿愛》，我們中國人多好啊，讓世界充滿愛，我們就這樣愛了30年，愛來愛去，愛得多少人家破人亡。為什麼我們自從唱這個歌以後就沒有仁了？仁和愛有相通之處，但是不等同。按照西方人的觀念，你愛一個人的前提是你喜歡他，你喜歡的東西你就對它好。你喜歡的人你才對他好，在中國古人看來這是低層次的。仁的起源比愛要博大得多。仁講得是不管這個對象你是否喜歡，即使不喜歡他，也要幫助他、關心他，因為他是生命。所以孔子講仁者愛人，不是西方的喜歡了以後才愛。某個國家的制度我們不贊同，他們的領導人我們不喜歡，難道我們就整天罵人家是流氓國家，整天封鎖人家，污衊人家，尋機侵略霸佔人家嗎？中國古代兩個人談戀愛，不會說「我愛你」，因為愛在中國古代可能不是一個正面的詞，愛一個東西就好像是一種貪戀，是一種貪取，是一種私心的表現，而仁是博大、公正的。中國古代夫妻之間不講愛，而是講恩愛，這個恩愛，是一種憐惜，其重點在於「恩」。所以這個仁是孔子思想的核心。孔子認為人間必須要有這個仁，沒有這個仁，什麼都支撐不了。由仁出發，孟子講政府要施仁政。你們被選為政府的官員了，或者自己爬上去的也行，在你們眼中老百姓是生命。中國古人從來不說政府是我們的僕人，這麼說反而會掩蓋很多問題，實際上他還是管著你、控制著你。古人堂堂正正地講，政府是我們的父母官，我們就是你的子民。講得很直接，你們就是管我們的，我們就是聽你們的，統治者們聽著，現在我們給你當兒子了，你怎麼對待你的兒子？我們可能不願意接受這種說法，但古人是這麼講的。你對你的兒女不施行仁嗎？你要講成公僕，那就壞了，僕人是可以偷主人東西的，僕人是什麼事都可以做的，所以古人講得很實在。這叫施仁政。儒家不講不切實際的東西，我們看古代的許多好官，在他的心裡，老百姓就是他的孩子。所以古代的好官會得到一塊匾，叫「愛民如子」。我們現代如果說愛民如子，很多朋友就會批判，說不對啊，怎麼能是父親和兒子的關係呢，但是這個封建思想是很切合實際的。你能夠愛民如子就不錯了，而且這是一個很高的境界，古代的大多數官員並不能做到愛民如子，所以少數能夠做到愛民如子的官，老百姓都不讓他走。

　　《中國社會科學院報》：您認為仁是人的本性的一部分還是人性本身。

　　孔慶東：今天是一個大講人性論的時代，各種媒體上充斥著「人性」。但是那些喧囂的「人性」是偏頗的、是片面的，往往是只強調人性的低層次的部分。人性是一個整體，如果咬文嚼字的話，人表現出來的所有的特性都是人性，所以人性就有高有低。貪生怕死、欺軟怕硬是人性，但是助人為樂、大義凜然就不是人性嗎？我們很多信奉普世價值的學者，只把人的低層次的東西叫人性，把高層次的東西叫非人性。比如說革命烈士的表現，就不是人性嗎？那是高尚的人性。一個好的社會，是應該承認人的低層次需求的合理性，但是要鼓勵人往高層次去走。你不能說這個人為了自己吃喝玩樂就可以出賣祖國、出賣朋友，就可以不見義勇為。仁作為一種人性，是高層次的東西，人本來是有仁的，把它發揮出來，就變成了義，就是俠義的義。這個義經常跟俠結合起來，為什麼呢？俠和義都是講為別人做事，為別人好，但是這個俠側重在這樣一點，就是為別人作出犧牲。俠在幫助別人的時候不惜犧牲，這是俠的特性。我想我們多數人在不犧牲自己利益的前提下，可能都願意幫助別人，這是我們的本性。汶川地震，我們都在單位捐了錢，這都是善舉，但這不是俠。俠是幫助別人做事不惜犧牲自己，這個犧牲包括犧牲時間、錢財、精力，最高的是犧牲生命，還有犧牲榮譽。所以最偉大的俠就是烈士，就是那些為了民族、為了國家犧牲的人。俠是講實踐的，所以跟儒互補。儒家思想到了晚期，不與俠結合了，它就僵化了。人們還是從小就讀孔孟的書，為什麼這個社會不行了？就是因為空讀。人能夠做到為了他人去行義、行俠，自然就可以生出禮智信，其他這幾個概念都是為了仁義服務的。為了能夠更好地做仁義之事，所以待人要講禮，處世要講智，做事情要講誠信。我們這30年來片面強調個人主義，結果仁義禮智信都被破壞了，破壞了之後再誣賴到集體主義頭上，這是雙重的誣賴。現在社會裡沒有忠，也沒有俠，我們就剩下一個赤裸裸的武。脫離俠的武是最危險的。我們現在身處的世界，可以說就是一個有武無俠的世界。

　　《中國社會科學院報》：您說我們現在身處在一個有武無俠的世界，您能具體談談武與俠的關係嗎？

　　孔慶東：我最近經常闡述一個觀點，武跟俠沒有必然聯繫，所有的人都可以成為俠，你在你的生活中、工作中都可以行俠仗義。司馬遷筆下的俠並不是都有很高的武功，敢於捨身取義的，這就叫俠。後來為什麼武跟俠能夠結合起來了呢？是因為武能夠提高行俠仗義的能力，所以武俠是「以武行俠」。行俠不一定要有武，有武更好。我有一個觀點，雷鋒是中國20世紀最大的俠。今天為什麼少年們喜歡讀武俠小說？因為從中能看到俠義精神，因為人本身需要精神力量。我們今天的世界，是一個不行仁義的世界，仁義寸步難行，完全靠暴力。美國今年的錢有點緊張，中國運去的商品，說不要就不要了，什麼合同法律都不顧，咱們中國能把人家怎麼樣？人家有暴力啊，人家是「槍杆子裡面出自由」啊！今天的世界，中國的這一套仁義道德行不通了，於是就有人宣揚基督教。伴隨著教堂的聳立，是世界各地戰火的紛爭。基督教可以救這個世界嗎？摩羅先生指出，基督教從來就是戰爭，基督教就是戰爭的罪魁禍首，它從來就是帝國主義侵略的先手。當然基督教本來不是這樣的，基督教本來挺不錯的，自從尼采宣布上帝死了之後才這樣的。西方人的上帝已經死了，但教會還存在，那他們每天抬著上帝的屍體幹什麼呢？基督教和我們的佛教、道教根本就是兩回事。

　　中國從八國聯軍進北京，發展到今天，從命運的最低谷發展到今天，已經有點振興的希望了。這個希望是怎麼得到的呢？是因為中國有成千上萬的仁人志士犧牲了自我，才救了民、救了國。從早期的辛亥革命，到後來的共產黨革命，都是拋頭顱、灑熱血。但我們中國人有個毛病，過上幾天好日子就好了傷疤忘了疼。我們忘記了帝國主義的侵略，大喊著擁抱普世價值。我覺得我們要向美國學習，美國是世界頭號大國，可美國總說自己不安全，他們對自己的危機是年年講、天天講，從不放鬆，好像全世界都是它的敵人。我們要學習美國，要有危機感，他們經常講的是文明的衝突，哪裡講普世價值啊，他們的普世價值是講給別人聽的。其實2008年中國的多災多難，西方人是想落井下石的，但是他們戰略失誤，把突破口選在民族矛盾上，這是他們最大的失策，他們的做法反而激勵了中國人，這是他們的愚蠢和失誤。中國應該趁此良機，好好反思。2008年對於世界和中國而言都是多事之秋，美國金融危機暴露了很多問題，我們應該趁此機會反思自身問題，要恢復俠義精神，恢復仁義道德，弘揚社會主義核心價值觀。社會主義核心價值觀不是空洞的，要落實到具體的人與人之間的行為規範、行為準則上來。

中國人的經過幾千年驗證的核心價值觀不應放棄，那才是真正的普世價值

孔慶東就是共匪養的一條狗，到處狂吠。
這樣的狗只給共匪看家護院，一條惡狗。

原帖由 lyazh 於 2009-1-23 01:53 發表 [孔慶東：中國傳統的「仁」「俠」精神不能丟 - 時事述評 -  backchina.com]  
孔慶東就是共匪養的一條狗，到處狂吠。
這樣的狗只給共匪看家護院，一條惡狗。

吠叫的並不是孔慶東！

"普世價值就是國際上早就流行的觀念：民主、平等、自由、博愛、人權、人性等等。"
孔 大 教 授 這 個 說 法 是 准 確 的 。 這 些  理 念 發 端 於 法 國 的 啟 蒙 運 動 ， 200多 年 來 ， 這 些 理 念 也 不 知 不 覺 滲 透 到  中 國 人 心 中 。 哪 怕 是 國 民 黨 執 政 時 期 中 國 也 比 18世 紀 這 些 理 念 在 歐 洲 產 生 時 的 中 國 更 「民主、平等、自由、博愛、人權、人性」， 這 就 是 歷 史 潮 流 。

你 現 在 借 口 反 這 些 價 值 反 得 了 一 時 ， 但 不 是 長 久 之 計 。什 么 仁 俠 同 「民主、平等、自由、博愛、人權、人性」的 實 質 意 義 是 兼 容 的 。你 可 以 丟 棄 什 么 儒 家 的 君 臣 封 建 之 道 ， 之 后 說 儒 家 如 何 好 ， 那 么 就 不 能 說 「民主、平等、自由、博愛、人權、人性」完 全 不 好 。
孔 子 ， 活 的 時 候 『如 喪 家 之 犬 』， 為 什 么 ？ 因 為 諸 侯 要 稱 霸 打 仗 ， 沒 時 間 玩 那 套 太 平 政 治 ， 並 且 孔 子 好 『清 高 』， 自 然 難 得 實 現 他 的 理 想 。 后 世 封 建 皇 帝 無 非 用 他 那 套 理 論 愚 弄 鎮 壓 人 民 ， 所 以 五 四 要 打 倒 孔 家 店 ， 連 老 毛 這 樣 的 革 命 家 也 要 搞 什 么 批 林 批 孔 。

現 在 有 人 想 重 祭 出 孔 子 一 套 ， 恐 怕 也 是 封 建 皇 帝 老 一 套 愚 弄 百 姓 的 輪 回 。 奇 怪 嗎 ？ 西 風 東 漸 ， 結 果 產 生 了 五 四 打 倒 孔 家 店。 現 在 有 人 要 對 抗  「民主、平等、自由、博愛、人權、人性」， 結 果 打 出 孔 子 旗 號 。 太 符 合 邏 輯 了 。

[ 本帖最後由 Brigade 於 2009-1-23 06:10 編輯 ]

原帖由 Brigade 於 2009-1-23 05:43 發表 [孔慶東：中國傳統的「仁」「俠」精神不能丟 - 時事述評 -  backchina.com]  
"普世價值就是國際上早就流行的觀念：民主、平等、自由、博愛、人權、人性等等。"
孔 大 教 授 這 個 說 法 是 准 確 的 。 這 些  理 念 發 端 於 法 國 的 啟 蒙 運 動 ， 200多 年 來 ， 這 些 理 念 也 不 知 不 ...

自相矛盾，不值一駁

原帖由 lyazh 於 2009-1-22 12:53 發表 [孔慶東：中國傳統的「仁」「俠」精神不能丟 - 時事述評 -  backchina.com]  
孔慶東就是共匪養的一條狗，到處狂吠。
這樣的狗只給共匪看家護院，一條惡狗。

就這水平？ 能有主人嗎？ 主人能給骨頭嗎？