李紹先：巴以這場衝突是最愚蠢的衝突

2009年01月17日 10:24新京報

作者:李紹先 中國現代國際關係研究院副院長，研究員，博士生導師

2008年12月27日，為報復哈馬斯，以色列大規模空襲哈馬斯目標。2009年1月4日，以發動地面進攻，目前已致加沙一千餘人死亡。14日，哈馬斯稱已接受埃及提出的停火倡議，以方對此尚無回應。

巴以衝突應該很快會結束

新京報:從2008年12月27日開始，巴以戰火已經打了十幾天，你預計什麼時候會結束？

李紹先:應該很快會結束，不結束怎麼辦啊，現在打不下去了，再進攻就打到人堆里去了，可能嗎？

新京報:那會以什麼方式結束？

李紹先:還是要靠談判，妥協，現在正在談，哈馬斯稱已接受埃及提出的停火倡議。

新京報:大家都有個疑問，為什麼會發生這次衝突？為什麼是這時候發生衝突？

李紹先:我們這樣回顧一下這個戰爭:停火協議到期了，哈馬斯說我不延續了，我發火箭彈，表面上這是導火索，以色列作為報復大打出手、借題發揮，基本上定性是這樣。但哈馬斯為什麼要打火箭彈？有它的道理，它必須挑起。哈馬斯是2007年6月份把法塔赫趕走控制加沙的，自從哈馬斯控制加沙以後，加沙就成為了一個孤島。

新京報:孤島？

李紹先:對，實際上是一個大「監獄」，加沙有兩個出口，東邊是沙漠，西邊是地中海，只有南北一個狹長地帶，這個小地方有兩個出口，北部通過埃雷茲檢查站進入以色列，南邊通過拉法口岸進入埃及。哈馬斯控制了加沙以後，以色列把北邊控制住，基本上屬於封閉狀態，南邊埃及也對哈馬斯進行封鎖，所以實際情況是哈馬斯實在維持不下去了，它繼續維持下去，統治就受到致命的威脅，就等於被困死了。

新京報:以色列封鎖我們理解，埃及為什麼也要封鎖它？

李紹先:埃及為什麼反感它呢？因為哈馬斯是比較激進的，他要用武力消滅以色列。埃及的政權同樣面臨國內的伊斯蘭極端勢力的威脅，哈馬斯實際上就是從埃及發展起來的，最後形成伊斯蘭抵抗運動，埃及對它很反感，實際上它是對埃及政權的威脅；另一方面，以色列對埃及施加了強大的壓力。埃及公開的理由是說拉法口岸2005年是跟巴勒斯坦民族權力機構達成協議的。

新京報:法塔赫？

李紹先:就是阿巴斯、法塔赫，埃及說我只向巴勒斯坦民族權力機構開放，現在控制加沙的不是民族權力機構，所以卡住，這也是為什麼這一年半哈馬斯幾次挑起衝突，不是說今天才挑起。哈馬斯為了自己生存下去，必須打破這種封鎖。這就是它為什麼要挑起事端，是有原因的。這次衝突最後的解決方案，肯定哈馬斯要有所得的，我只要生存下來，就是勝利，你必須把加沙解除封鎖。

以色列為戰火做了長期的準備

新京報:那最後會不會解除對加沙的封鎖？

李紹先:肯定會，最後達成協議以色列必須妥協，但是哈馬斯還要求埃及解除封鎖，現在分水點在這個地方。這是哈馬斯挑起的目的，而且它肯定會部分達到，以色列現在不讓它完全達到，以色列為什麼借題發揮、大打出手？以色列有自己的邏輯。戰火進行到現在，一些幕後的材料都公開了，以色列準備這場戰火至少十個月，是長期準備的，為什麼？因為哈馬斯控制加沙，對以色列是心腹之患，以色列不能接受這個。

新京報:為什麼說是心腹之患？

李紹先:我們知道，過去阿巴斯也好、阿拉法特也好，他控制加沙，以色列心裡有數，你能運進去多少武器，基本情況我是了解的，法塔赫裡面有很多以色列的姦細，基本上大的都能控制。但哈馬斯控制加沙以後，以色列心裡沒底了，為什麼沒底呢？我去過拉法口岸埃及那一側，那個地方的地道已經成為商業性的，是做買賣的，比方說我僱人挖一條很壯觀的地道，挖好以後去找買主，去找哈馬斯，哈馬斯通過這個地道運武器這些東西，很厲害。

加沙被封鎖期間物價非常高，一瓶水埃及這邊賣一塊錢，加沙就賣到三塊錢、五塊錢，所以他有利可圖，他的地道商人也買，當然哈馬斯也買，哈馬斯有錢，買了就進軍火，這次衝突實際上一直到現在哈馬斯平均每天二三十枚火箭彈發出去。這個火箭彈和原來的不一樣了，原來是土火箭，現在的導彈是真正制式的。所以以色列認為這是致命的威脅，必須要消除，只是找機會。

新京報:為什麼以色列選擇這個時候打？

李紹先:就是一個時機的選擇，跟國內的政治因素有關。以色列的政治很複雜，它是議會制國家，有120個席位，誰獲得第一大黨的資格，誰有優先組閣權，自從以色列成立以來，議會的120個席位從來沒有一個政黨單獨過半，所以總是聯合政府。現在是前進黨組閣，奧爾默特是前進黨前主席，聯合工黨和一些小黨組成，奧爾默特長期受醜聞的困擾，被迫辭職。然後前進黨黨內選舉，利夫尼當了主席，他出面組閣，但是組閣組不起來，一個很關鍵的十三個席位的黨要價抬高，比如要一個副總理的職位，還要什麼部長之類，最後就沒有組成，就宣布提前大選。選擇這個時機發動戰火，是因為國內的民意測驗表明，利庫德集團主席內塔尼亞胡支持率很高，這引起奧爾默特、利夫尼的恐慌。

在這樣的情況下，哈馬斯打火箭，以色列現在當權的這些人從政治上考慮，需要出手，特別是在大選開始之前，哈馬斯打火箭彈了，你要保護以色列人民。

再一個就是美國，布希肯定支持以色列，奧巴馬上台以後什麼態度，他不知道。奧巴馬上來以後，總統政策要調整，以色列比較擔心。有人說以色列是給奧巴馬上一堂教育課。

美國的態度起關鍵作用

新京報:這次總體感覺是國際調停缺乏力度，似乎美國不說話，以色列就不會停止進攻。為什麼取決於美國？

李紹先:國際社會為什麼調節這麼無力呢？主要一個是美國非常明確地支持以色列，再一個就是打的對象是哈馬斯，和以往不一樣。你可以看到，在中東問題上有四方力量起關鍵作用:美國、歐盟、俄羅斯、英國。但即使有四方，關鍵還是美國，美國是以色列的後台，沒有美國，就沒有以色列了。任何一屆以色列政府跟美國政府鬧翻，就必定要下台，這在以往是有先例的，所以以色列買美國的賬。

新京報:歐盟為什麼起不了作用？

李紹先:不是起不了作用，是以色列不買賬。對於歐盟，符合我以色列利益的時候，我買你的賬，不符合我不買你的賬。對美國，是符合不符合，以色列都要買賬。

新京報:看來美國的態度會影響戰爭走向。

李紹先:對，我為什麼說很快要停呢？就是美國的因素，美國政府即將交權，我相信布希不至於把這麼一個爛攤子交給奧巴馬。你把阿富汗爛攤子交給奧巴馬，把伊拉克爛攤子交給奧巴馬，現在臨下台了，以巴衝突這個爛攤子交給奧巴馬，我覺得他的臉上也下不來。再一個，如果奧巴馬一上來衝突還沒有結束的話，估計到時候也會水到渠成，奧巴馬會坐享其成。奧巴馬就任第一天，可能會派總統特使處理這個事。但是不管怎麼說，我覺得奧巴馬就職之前停下來的可能性大，即使奧巴馬就職的時候沒停，也已經是進入尾聲了。

新京報:那回頭看，通過這場戰爭，以色列的目標達到了嗎？

李紹先:你說他的目標是什麼？他也沒有想能夠完全摧毀哈馬斯。他的目標要清理一下門戶，我覺得從這一點來說他達到了。但對哈馬斯的重創到底有多大呢？我認為不是很大。你是打掉不少人，死了有一百多人吧，但是哈馬斯消滅不掉，支持率反而提高。

戰火只會讓仇恨越積越深

新京報:中東問題什麼時候有和平的那一天？

李紹先:有這樣一個故事，那個時候阿拉法特還在，巴以衝突老是血淋淋的，以色列總統很著急，就去見上帝，說上帝啊，巴以衝突什麼時候能結束？上帝聽了以後就哭了，說至少在我活著的時候，巴以不會實現和平。這個笑話很形象，中東問題確實太複雜了。

新京報:這次衝突是不是一個雙輸的結局？

李紹先:那是肯定的，你想炸死那麼多人，種下多少仇恨啊，這東西會越積越深。你通過這樣的大打出手，哈馬斯在阿拉伯世界會被看作是英雄。

我曾經在2003年阿拉法特官邸被圍起的時候，去沙烏地阿拉伯訪問，當時它的首都利雅得電視台直播，阿拉法特號召全民給巴勒斯坦捐款，利雅得一個小時你知道捐了多少？捐了上億美元。

我從網上看的，現在到約旦、葉門等國家看一看，清真廟裡祈禱的人都是淚流滿面，他們覺得穆斯林兄弟在流血。如果戰火再擴大的話，那真正是給美國、歐洲添亂，真成了所謂文明的衝突。所以這場衝突是最愚蠢的衝突，歷史上以巴之間一輪一輪玩這種你一挑釁他就打，重複的結果誰也不會是真正的贏家，最終是仇恨越來越厲害。

有這樣一個道理:剛下圍棋的時候，不能容忍棋盤上有對方的棋子，只要有棋子，我就要把你圍掉，但是往往是兩敗俱傷。其實，圍棋是一種「雙活」的定義，我們中國人講究和為貴，你活也要讓對手活，不能把對方逼到死地。從現在這個時代來講，戰爭不適宜我們這個時代，現在這個時代沒有好的戰爭。巴以各方如果明白這個道理，衝突就會減少甚至避免。

哈馬斯為了自己生存下去，必須打破這種封鎖。這就是它為什麼要挑起事端。這次衝突最後的解決方案，肯定哈馬斯要有所得的，我只要生存下來，就是勝利，你必須把加沙解除封鎖。

戰火進行到現在，一些幕後的材料都公開了，以色列準備這場戰火至少十個月，是長期準備的，為什麼？因為哈馬斯控制加沙，對以色列是心腹之患，以色列不能接受這個。

我為什麼說很快要停呢？就是美國的因素，美國政府即將交權，我相信布希不至於把這麼一個爛攤子交給奧巴馬。

這場衝突是最愚蠢的衝突，歷史上以巴之間一輪一輪玩這種你一挑釁他就打，重複的結果誰也不會是真正的贏家，最終是仇恨越來越厲害。

當年如果希特勒更狠一點, 現在也不會有這場完全不對稱的戰爭...