耶穌也有一個成長過程

心理學家許金聲

    今天是聖誕節，我在《喚醒大我》一書中，有幾處涉及到耶穌，其中包括下面這段對話。

    關於耶穌也是人，也有一個成長過程的思想，目前宗教界也有不少人接受這種看法。2004年4月24日，我在宣武門飯店採訪了韓德力神甫。韓德力是南懷仁基金會負責人，天主教神甫，今年已經70多歲。他在採訪中詳細地談了自己的經歷。他說自己從小生活在天主教的家庭，在比利時，90%以上都是天主教的家庭。他自己18歲就決定做神甫。1957年去台灣傳教，直到現在。他非常重視比利時與中國的文化交流，為此，他發起成立了「南懷仁基金會」。在這裡，我只錄下了與本書的主題密切相關的部分。本文未經韓德力神甫審閱。



    許金聲：我想問一個看《聖經》時感到困惑的問題。一次耶穌看到無花果樹，他想吃那個果子，但是那個時候不是無花果結果子的時候，耶穌就詛咒這棵樹，樹就乾枯了。

    韓德力：對。

    許金聲：這個我理解不了，第一這個時候不是長果子的時候；第二，用中國話來說是「一棍子打死」，沒有給人機會。羅素也曾經對此提出質疑。這個怎麼解釋呢？

    韓德力：沒有什麼確定的解釋，說實在的。在《聖經》中還有好幾處類似的，我們不能準確地解釋。《聖經》應該怎麼樣去看？它用了許多例子，用來說道理。關於無花果樹這一段怎麼解釋？我自己也不好解釋，說實在的。因為關於耶穌的記載，是耶穌死後幾十年才開始寫出來的，……耶穌原來怎麼說的也搞不清楚。……我個人也覺得這個事情不好說。因為《聖經》是神通過人寫的，最終是人寫的。

    許金聲：這是人記錄的。

    韓德力：是的，是的。

    許金聲：我感覺到，佛教里對大自然，植物等很喜歡，佛陀就是在菩提樹下悟道的，他對植物等非常愛護，在《聖經》裡面好象也有這方面的，但不是那麼多。所以這樣的說法：佛教為生態的平衡提供更多的資源。

   韓德力：你說的很對，在《聖經》裡面沒有太多直接說環保的，也有，但沒有佛教那麼多。天主創造了人，創造了宇宙，用愛創造了這個世界，包括了人和整個宇宙。人有責任做到環保，環保是天主給於我們一個責任。

    許金聲：我現在有一種看法，佛陀在菩提樹下悟道，在菩提樹下坐了7天7夜，有的說是49天，最後一天早上，他看到天邊有一顆啟明星，就一下開悟了，這可不可以理解為聖神給他的啟示呢？現在我感覺到，人類歷史上偉大的先知，包括佛陀在內，都是受到了同一個上帝、天主的啟示。只不過佛陀沒有說自己是神，而耶穌說自己是神的兒子。

    韓德力：我個人相信佛陀也收到了天主的啟示。佛陀，還有老子等很多人，世界上許多了不起的人，我相信他們跟天主很接近，有利於他們祈禱、反省……有利於他們接近。

    許金聲：象你這樣相信佛陀也受了天主啟示的人，在天主教里大概占什麼樣的比例?

    韓德力：大概什麼樣的比例，我不敢說。

    許金聲：啊？

    韓德力：有的人是不同意的。保守的人會不會有一半？

    許金聲：一半？

    韓德力：我不敢說。如果你一定要問，我相信一半以上都同意我的看法。

    許金聲：對。看來天主教還是開放的。有一種傳說，但是沒有確切的根據，耶穌在30歲以前曾經到過印度或者有佛教流傳的地方，受到過佛教的啟示。你知道這樣的說法嗎？你認為耶穌一生下來是一個人，是通過個人努力，最後成為神的呢，還是他一生下來就是一個神？

   韓德力：耶穌是人和天主，是天主派下來的，但他一定是有成長的過程，才有一個成熟的智慧，30歲再去傳教。《聖經》里有一句話，他說「我的時間還沒有到。 」所以他一定有一個這樣的成長。有的人認為，象你所說，他在30歲之前，到過什麼地方受到啟示……這個沒有任何記載。但是耶穌是人與天主，就有一個人的成長、成熟的時期，天主的智慧才能夠顯現出來。有一些故事，《聖經》有記載說，耶穌小的時候怎麼樣怎麼樣，……他有相當的智慧，人們感到很驚訝，但他也是要成長的……

    許金聲：能不能說耶穌在被釘在十字架上后，他仍然繼續在成長？因為在這個時候仍然曾對天主產生了懷疑，他說：「天主，你為什麼拋棄我？」

    韓德力：這就是他的人性，他也是一個人。人最大的痛苦就是這種寂寞，是不是天主離開了他？當時他有了這種人的感覺。

    許金聲：也就是說耶穌被釘在十字架上的時候，還在不斷地成長？

    韓德力：對。他受的這個痛苦，跟一個人受的痛苦是一樣的。哎呀！你能夠有這樣的思想……

（略）

    許金聲：你當時在高中一年級時就想傳教嗎？

     韓德力：對。

    許金聲：在中國，有的人出家當和尚，是因為在生活中遭受了一些挫折。

    韓德力：這個倒跟我沒有聯繫的，從小就想過，這個是一個夢，一個夢，在那個時候，有了這個心理決定，我們人們高興地準備，後來來到中國，很高興。去台灣的時候也沒有怕什麼的，台灣的生活不能適應，中國話不能學，中國吃的什麼樣，我們絕對理所當然的，都應該怎麼樣，從來就沒有這方面的大問題，當然語言不是一個大的阻礙，那好吧，我來了，47年了現在，也沒有後悔，從來沒有後悔。

    許金聲：沒有後悔？

     韓德力：沒有後悔。生活……

     許金聲：利瑪竇也是在17、18歲的時候決定當傳教士的。

     韓德力：對，對。

     許金聲：你從來沒有想過這些世俗的生活，包括結婚生活？

     韓德力：這個我們是絕對的。在教會有這個規定，要求做神甫就不結婚，這是理所當然的事情。但是，有的教友有時對我們說：「哎呀，神甫，很了不起呀！」他們很佩服神甫做出了很大的犧牲：要離開自己的國家，也不結婚。關於不結婚，我覺得是犧牲也可以說是犧牲，但這個難處怎麼看？結婚，過一個好的家庭婚姻也難。它們不是一個比一個難，也不是一個比一個有功勞，我覺得是都難。這是我個人的看法，因為我認識不少的朋友、弟兄姐妹，他們過一個好的婚姻的生活、家庭的生活，也是不簡單的。他們有自己的喜樂，也有苦楚。單獨過一個自己的生活，也有喜樂，有痛苦。但是你就應該學習，應該超越。有沒有危機？當然有危機，不可能沒有危機，婚姻生活也一定會有危機，我們看到，有的婚姻因為危機而失敗了。而在神甫中也有失敗的，也有的做不動，後來就走了，結婚的也有。我想生活的哪一個環境都一樣，都有挑戰，都需要奮鬥，都需要超越。

……

     許金聲：我還想知道你對「天主」的感覺，我知道這種感覺很難說清楚，「天主到底是什麼」，這很難用語言來說清楚，但現在如果非要你用語言來說，你會怎麼說呢？

     韓德力：天主是一個「人」，我想這是一個最基本的知識，所以天主就是愛，奉獻愛的神，他臨在我們中間，臨在我身上，我是從他來的，我唯一存在的理由就是為了他。我能實現愛，那我就達到了我人生的目的。每一次，我在語言上、行為上，做到了愛，就少做了我自己做的這個，那麼就是等於是天主了，那麼這個對天主的看法就是，他的愛對我如同父親關心我一樣關心。我是談到愛，在他手中茁壯成長，那就是在天主中經常他在這個叫信任，一種信任，能夠把我自己的生活，放在天主的手裡。

   

    後記：時代越來越開放了。韓德力神甫對耶穌的看法，其實有利於人類的成長。這實際上也是一些發達國家越來越多的有識之士所持有的看法。

一個號稱曾把人類殺得只剩下一家八口、毒手連嬰兒長子都不放過、讓人當中露下體、連一棵不結果時樹上沒有果子的樹都要咒死的這麼一個混蛋，居然也有資格給釋迦牟尼來點兒什麼啟示？真是吹牛放屁連臉都不紅一點兒了。

原帖由 無限還原 於 2009-1-16 18:03 發表 [耶穌也有一個成長過程 - 信仰天地 -  backchina.com]  
心理學家許金聲

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