萬衛：能把百家講壇打敗的只有它自己

百家講壇合影

　　—— 百家講壇製片人回應「衰落」傳言

　　「我的感覺是，大家都已經認定我們死了，我已經不用辯解我們是不是真死了，只需要解釋死因。」萬衛苦笑著說， 「就像我還沒死，但已經看到開追悼會。」

　　《瞭望東方周刊》記者劉芳特約撰稿王菲宇、李孝樂｜北京報道

　　《百家講壇》欄目組設在一座看上去可以稱為「破敗」的四層紅牆小樓里，一樓開了間「瀟湘甲魚館」，樓上是招待所，萬衛的辦公室租用了其中的一間。

　　「我們的收視率從沒下滑。」萬衛說自己十幾天里不斷接到各種採訪電話，請他談談「《百家講壇》的衰敗」，「我的感覺是，大家都已經認定我們死了。我已經不用辯解我們是不是真死了，只需要解釋死因。」萬衛苦笑著說，「就像我還沒死，但已經看到開追悼會。」

　　「說我們可能被淘汰都是假新聞」

　　「今年發生了多少事啊？我們為什麼要去跟震災、奧運搶焦點？2008年在我們的計劃中就是要平穩過渡，在深度上提升品牌的價值。」　　

　　採訪一開始，萬衛向本刊記者展示了一本央視內部下發的小冊子：《2008第三季度收視分析報告暨節目綜合評價結果》。其中列出每個欄目今年第三季度在其相應頻道的排名，依據則是參考了收視率、時段權重、類別權重、領導分、預算成本等因素后算出的綜合指標。

　　根據這樣計算出的綜合分數，《百家講壇》今年第三季度在央視十套排名第一，前兩個季度分別排名第三、第一。

　　《瞭望東方周刊》：《百家講壇》的收視率到底有沒有下滑？

　　萬衛：我們的收視率常年保持在0.15～0.20，第三季度的平均收視率是0.17，屬於正常範疇，沒有下滑。而且台里對節目進行評估用的都是這個綜合指標——我們稱之為「綠色收視率」——這也是實行節目淘汰制度的標準。所以說我們可能被淘汰都是假新聞，我們的綜合排名一直在前三名。中央台怎麼可能把它自己一個名牌欄目拿掉？

　　有些報道說「排名在十名開外」很可能說的是單純收視率排名。但這個不說明問題。《百家講壇》的首播時間是在中午12：45，跟那些在晚上黃金時間播出的節目根本沒法比。如果單純按照這個排名，我們一直都是排在十幾名。

　　《瞭望東方周刊》：可《百家講壇》確實沉寂了一段時間吧？好像自於丹之後就沒再那麼火爆了。

　　萬衛：今年發生了多少事啊？我們為什麼要去跟震災、奧運搶焦點？2008年在我們的計劃中就是要平穩過渡，在深度上提升品牌的價值。我們並不想追求轟動效應，追求表面的火爆，現在最需要的是給觀眾一個安靜的課堂。其實老百姓並不受所謂「影響力」的影響，我們最火爆的時候，比如2006年，收視率也還是在0.15～0.20這個範圍內。　　

　　《瞭望東方周刊》：《百家講壇》的定位是否有所變化？比如今年開始講現代史，長征、紅旗渠等內容，又有梁祝、孟姜女的傳說故事。

　　萬衛：我們的定位就是立足於中國的傳統文化，這點從來沒變過，將來也不會變。我們是中央電視台為數不多的定位在這一點的欄目，為什麼要變？現在我們正在研究的是，以中國傳統文化為根基向外放射，做一些新的內容。完全立足西方文化是不可能的，但我們可以做一些比如四大文明古國、同時期或同類型的中西文化對比等等放射性的內容。

　　梁祝也是這樣的一种放射方向的嘗試，傳說也是歷史文化中的一部分，傳說可以流傳上千年，必定有它獨特的生命力，但現代人又了解多少呢？至於現代史，明年是新中國成立60周年，我們肯定還會做這部分的內容。

　　「李敖自己還想來我們欄目呢」

　　「我們傳播的不是學術觀點，而是面對最普通的觀眾，我們要做的就是啟蒙和普及。現在觀眾的平均水平，我說初中水平都定高了」

　　「學術娛樂化」一直是百家講壇最被詬病的一點。對於《百家講壇》常常宣講的「權謀鬥爭、帝王軼事」方面的內容，有評論者認為這是在捨棄傳統文化的精髓而取其糟粕，而類似於丹的「《論語》心得」則被很多論者指為「濫用經典對大眾進行按摩的心靈雞湯」。

　　除去內容，《百家講壇》在形式上也遭到諸多批判。台灣學者李敖在《于丹批判》中指出：《百家講壇》「用娛樂界包裝影視明星的手法來打造學術明星」，是一種「媚俗行徑」。

　　《瞭望東方周刊》：批評《百家講壇》「學術娛樂化」的聲音一直沒停過。

　　萬衛：這是大家還不了解我們的定位。我們傳播的不是學術觀點，而是面對最普通的觀眾，我們要做的就是啟蒙和普及。現在觀眾的平均水平，我說初中水平都定高了。

　　所以我們提倡的是「潤物細無聲」，通過故事來講中國歷史文化中有價值的東西。比如「諸子百家」，就是講每個人的命運故事，講他們在人生的什麼階段提出什麼觀點。故事只是載體，我們會要求在必要的時候插入傳統文化的精髓。這是符合傳播規律的，這種講法放在學術討論上當然毫無意義——真正的學術討論直接講觀點就行了。但我們面對的是在家裡休閑的大眾，要知道我們這個節目在播出的時候，別的頻道還在娛樂著呢，你怎麼才能讓觀眾不換台？

　　《瞭望東方周刊》：你怎麼看待《百家講壇》在講述歷史時出現的一些戲說傾向……

　　萬衛：我們沒有任何一點戲說。誰這麼說，請他舉出例子來。

　　《瞭望東方周刊》：但比如閻崇年講清代皇帝，還有劉心武講《紅樓夢》，都引起過很多爭議。

　　萬衛：閻老師講得是正史，沒有一點是戲說；《紅樓夢》是一部文學作品，對一部文學作品的探討和觀點怎麼能稱為戲說？我本人從來沒有接到任何一個電話、一封信甚至一封E-mail向我指出這件事的。

　　《瞭望東方周刊》：李敖曾寫《于丹批判》批判你們欄目的形式，你怎麼看？

　　萬衛：李敖自己還想來我們欄目呢。曾經有台灣方面的人帶話來表達過這個意願。

　　「想借《百家講壇》發財出名的太多了」

　　「我們也不要求學者全出來，總有來的。有些學者不喜歡電視，比如李零老師，他很支持我們欄目，也提了很多建議，但他認為自己講得不如寫得好，不願來。」

　　曾有媒體報道這樣描述《百家講壇》「海選」主講人的盛況：「(2006)年初，央視到國內各所大學海選主講人，河南這一站，他們到了河南大學，當時王立群正好在北京，學院致電要求他火速趕回開封面試。每個人被要求自擬題材講一個人物，一遍就過，當天一共來了40多人。」

　　《百家講壇》對於主講人海量而「殘酷」的遴選，編導過程中對主講人講述內容的限制，以及其後通過播出、出書等環節給主講人帶來的巨大聲名與財源，亦成為《百家講壇》屢遭批判的地方。有論者認為這種赤裸的商業化給學界帶來了不小的誤導和誘惑。

　　《瞭望東方周刊》：學界一直有人認為你們通過對講課內容的引導「降低了學術品位」，並且給學界帶來了浮躁的風氣。

　　萬衛：媒體一直說學界有爭議，但我們並沒感覺這麼強烈。我們到各高校去招人的時候從沒碰到什麼阻力，一般學校都會給我們推薦老師，非常配合我們的工作。學校都覺得是很光榮的事情，地方上也會介紹說這是本地第x個上過《百家講壇》的老師。

　　《瞭望東方周刊》：現在想來《百家講壇》的人很多吧？有沒有一些想藉此發財出名的？

　　萬衛：太多了。試講通不過的就托關係，找台里領導。這類人我們一概不要，除非你真有本事，那先把課講好再說。

　　《瞭望東方周刊》：但也有很多學者大概是抵觸電視這種媒體的。

　　萬衛：那當然，所以我們也不要求學者全出來，總有來的。有些學者不喜歡電視，比如李零老師，他很支持我們欄目，也提了很多建議，但他認為自己講得不如寫得好，不願來。還有人認為自己現在的研究階段不宜張揚，種種原因吧。

　　《瞭望東方周刊》：你們的選題一般是怎麼定的？什麼能講，什麼不能講？

　　萬衛：選題就是在找到合適的主講人之後，編導跟他商議，結合主講人的專業方向找到適合電視傳播的話題，然後欄目組集體開會討論。不能講的話題包括離觀眾太遠、大眾完全不了解的話題和人物，還有不好講的題目——比如《易經》，我們討論過很多次了，但最後還是覺得沒把握。另外就是涉及近現代歷史人物的話題要很謹慎，即使講也要找人把關。　　

　　「罵聲里也有值得借鑒的東西」

　　現在選擇這個「諸子百家」系列，是想讓長期收看《百家講壇》的觀眾獲得知識含量更高的內容，同時也是在摸索大眾承受能力的限度

　　學術界和觀眾對於《百家講壇》的評價往往趨於相反的兩極，最為學者們批判的宮廷秘史、歷史傳奇類題材常常是節目收視率最高的，而專業水準較高的節目，如葉嘉瑩講詩詞、楊振寧講物理學、周汝昌評四大名著等反而少有觀眾叫好。

　　《百家講壇》的熱議一方面引發了對其節目本身的討論，另一方面也令人思考：中國觀眾到底喜歡接受什麼樣的歷史文化內容。

　　《瞭望東方周刊》：為什麼易中天的「諸子百家」很受學界好評，但遠不如「品三國」收視率高？

　　萬衛：這種現象很正常，也是我們早就料到的。「諸子百家」是易老師最想說的內容，但一開始我們認為時機不對，選擇了「品三國」。現在選擇這個系列，是想讓長期收看《百家講壇》的觀眾獲得知識含量更高的內容，同時也是在摸索大眾承受能力的限度。

　　其實要想收視率高很容易，比如現在去講健康話題，收視率肯定高。但我們畢竟是要堅守定位的，不能一味追求高收視。

　　《瞭望東方周刊》：那麼在你們的定位里，你覺得觀眾最喜愛的是什麼內容。

　　萬衛：歷史人物。他們的情感，他們的生活，以及能從他們的生活中吸取什麼。另一大重頭就是經典，比如四大名著、《論語》、《莊子》等等，觀眾對這些興趣都很大，不過講好這些不容易。明年我們的重頭就是錢文忠講《三字經》，還有 「新說《水滸》」。

　　《瞭望東方周刊》：今年播出的系列里，收視率比較高和比較低的分別是哪些？

　　萬衛：撇開主講人的因素單說內容，受歡迎的是「秦始皇」和「康熙」兩個系列，收視率較低的是「道光與鴉片戰爭 」。其實這裡面就看出中國人的心態來了：想要確認自己，所以更喜歡看歷史上輝煌的時刻，不喜歡看自己失敗。

　　《瞭望東方周刊》：你怎麼看學界和觀眾對你們的兩極評價?

　　萬衛：有爭議是好事，就怕沒人爭議。我每天早上到辦公室第一件事就是打開百度新聞，輸入「百家講壇」四個字，看看又出了什麼新聞。其實罵聲里也有值得借鑒的東西，以前我在別的欄目工作時，知道找人提意見是很難的，開研討會，請人，還得給錢。現在有那麼多人給我們提意見，有些問題是我們死活也想不到的。所以我很珍惜現在的輿論環境。有文章說能把《百家講壇》打敗的就是它自己，正是這樣。


來源：瞭望東方周刊

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