所有信耶穌的人，合而為一

約翰福音17：22
你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我們合而為一。
17：23
我在他們裡面，你在我裡面，使他們完完全全的合而為一，叫世人知道你差了我來，也知道你愛他們如同愛我一樣。

所有信耶穌的人，應該合而為一，不應該互相指責為異端。不是么？

首先，恭賀弟兄與太太聖誕快樂！幸福美滿！

弟兄的確提出了一個十分十分重要的問題。是的，我們應該在主里合一，這是神的要求。但神也要求我們分辨假教師，分辨假的教訓。比如說，聖經里說耶和華是神，耶穌是神，聖靈是神；而世上只有一位神。關於這個問題我們已經展開討論過，所以在這裡就不贅言了。
但是有些教派，不承認耶穌是神，認為耶穌是個偉大的人，是神的兒子。即父與子，神與偉大的人。你認為這符合聖經的教導嗎？如此偏差，我們是應該妥協呢？還是應該直言不諱的指出來？所謂異端，就是在獨一真神的框架下，對聖經的不同認識。異端就是一根棍子的兩端，看你站在什麼地方，也許互為異端吧！但是，我們要小心假先知的道理。

最後，送給弟兄一段經文，共勉之：

啟 2:18-29
「你要寫信給推雅推喇教會的使者，說：『那眼目如火焰，腳象光明銅的　神之子說：我知道你的行為、愛心、信心、勤勞、忍耐；又知道你末后所行的［善］事，比起初所行的更多。然而有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是先知的婦人耶洗別教導我的僕人，引誘他們行姦淫，吃祭偶像之物。我曾給她悔改的機會，她卻不肯悔改她的淫行。看哪！我要叫她病卧在床。那些與她行淫的人，若不悔改所行的，我也要叫他們同受大患難。我又要殺死她的黨類（「黨類」原文作「兒女」），叫眾教會知道，我是那察看人肺腑心腸的，並要照你們的行為報應你們各人。至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不從那教訓，不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人，我告訴你們，我不將別的擔子放在你們身上。但你們已經有的，總要持守，直等到我來。那得勝又遵守我命令到底的，我要賜給他權柄制伏列國；他必用鐵杖轄管（原文作「牧」）他們，將他們如同窯戶的瓦器打得粉碎，象我從我父領受的權柄一樣。我又要把晨星賜給他。［聖］靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽。』」

原帖由 研究 於 2008-12-28 10:38 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  
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比如說，聖經里說耶和華是神，耶穌是神，聖靈是神；而世上只有一位神。關於這個問題我們已經展開討論過，所以在這裡就不贅言了。
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我想知道既然大家都信耶穌，為什麼會處在棍子的兩端。
請問聖經里哪章哪節說「耶穌是神」？

我個人以為,多數的分歧不應該上升到"異端"的指責. 如果"互相指責為異端"僅僅是要顯明自己的"義"和"正統"的話,大家就彼此彼此了.

「所有信耶穌的人」，要信耶穌是主，是首生而不是被造，是道成了肉身，是神。

建立在這個基礎上的，應該都不是異端。

將主耶穌降格為天使、先知、以至於普通人的，我們就是想合，也合不到一塊去啊。

原帖由 八福 於 2008-12-29 01:37 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  
「所有信耶穌的人」，要信耶穌是主，是首生而不是被造，是道成了肉身，是神。

建立在這個基礎上的，應該都不是異端。

將主耶穌降格為天使、先知、以至於普通人的，我們就是想合，也合不到一塊去啊。

神與耶穌的關係聖經里有很多處描述。所以只要都同意聖經完全正確，不應該有異端。

原帖由 gorules 於 2008-12-28 14:15 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


我想知道既然大家都信耶穌，為什麼會處在棍子的兩端。
請問聖經里哪章哪節說「耶穌是神」？

弟兄認為耶穌不是神嗎？我記得這個問題我們討論過，相應的經文也列出過。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-12-29 04:50 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-12-29 04:48 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


弟兄認為耶穌不是神嗎？我記得這個問題我們討論過，相應的經文也列出過。

我不認為耶穌不是神。

原帖由 gorules 於 2008-12-29 05:11 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


我不認為耶穌不是神。

信包括對象和內容。信耶穌，有人信耶穌是一個好人，有人認為信耶穌可能帶來好運。這顯然不是一個信字能解決的分歧。

基督徒信仰中的信耶穌能得救，是一個全面的信仰系統，不能化簡，也不能替換。

基督徒信仰中的信仰原則，是最基本的，並不是說到此為止了。但是如果基礎不同，顯然努力方向就不可能一致。

原帖由 gorules 於 2008-12-28 00:54 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  
約翰福音17：22
你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我們合而為一。
17：23
我在他們裡面，你在我裡面，使他們完完全全的合而為一，叫世人知道你差了我來，也知道你愛他們如同愛我一樣。

所有 ...

是不是異端，不能泛泛而談。

建議弟兄分析一個具體的案例，比如，耶和華見證人。他們信耶穌不比我們弱，為什麼基督徒大家庭不認為他們屬於基督教範圍？

耶和華見證人雖然認同耶穌是神的兒子，但同時還認為耶穌地位低於上帝，是受差的；在成為肉身為人之前，是天使長米迦勒。

這是一點重要差別。

原帖由 八福 於 2008-12-30 01:24 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  
耶和華見證人雖然認同耶穌是神的兒子，但同時還認為耶穌地位低於上帝，是受差的；在成為肉身為人之前，是天使長米迦勒。

這是一點重要差別。

既然大家讀一字不差的同一部聖經，怎麼會又生出這麼多自己想象之物呢？
地位是罪的產物。怎麼把地位用在神身上？

原帖由 追求永生 於 2008-12-30 01:08 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


是不是異端，不能泛泛而談。

建議弟兄分析一個具體的案例，比如，耶和華見證人。他們信耶穌不比我們弱，為什麼基督徒大家庭不認為他們屬於基督教範圍？

耶證好像是屬於基督教範疇，但是屬於異端。所謂異端，是人們站在「人」的立場上的互相看見。如果站在聖經的立場上就容易分辨了。例如，耶和華見證人曾經計算過耶穌何時來，可是聖經上並沒有如此說。

原帖由 gorules 於 2008-12-30 02:43 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


既然大家讀一字不差的同一部聖經，怎麼會又生出這麼多自己想象之物呢？
地位是罪的產物。怎麼把地位用在神身上？

同一本聖經的確有人的讀法不同，這也導致認識的不同。例如，神看千年如一日，一日如千年。有人就把這個說法當成一個神的暗示，用此推算出何時耶穌要來。結果到時候耶穌沒來。如果讀經時摻入太多的私意，那麼就走入異端了。如果一個教派用錯誤的理解來傳福音，所傳出的福音就不是完備的，異端就在此產生了。

我上面引出的經文，談到耶洗別。其實那是指把異教的，非基督的東西摻入我們的信仰，導致我們的信不純正，如果「信」不純正，我們如何靠這個信得救呢？

既然大家讀一字不差的同一部聖經，……

也不見得，例如耶證會的英文聖經《新世界譯本》(new world translation) 約翰福音一章一節：

1  In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god.

請弟兄琢磨琢磨這個小小的 a，到底可怕不可怕吧。

原帖由 研究 於 2008-12-30 02:46 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


耶證好像是屬於基督教範疇，但是屬於異端。所謂異端，是人們站在「人」的立場上的互相看見。如果站在聖經的立場上就容易分辨了。例如，耶和華見證人曾經計算過耶穌何時來，可是聖經上並沒有如此說。

確切地說，耶證不是基督教，而是和猶太教，伊斯蘭教類似。關鍵一點就是他們都不承認耶穌實質上是神，因而沒有神作為他們的救主。我們的比較，必須是關鍵點上的比較，而不是聽起來差不多。

原帖由 gorules 於 2008-12-30 02:43 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


既然大家讀一字不差的同一部聖經，怎麼會又生出這麼多自己想象之物呢？
地位是罪的產物。怎麼把地位用在神身上？

所以關鍵是理解聖經，非基反基看的聖經也不是和我們看的截然不同，但他們的結論呢？

只有服從聖靈的引導，才能在聖經教導上得到一致的理解。

教會的歷史，聖徒之間的交通，都是聖靈引導的方式。

原帖由 八福 於 2008-12-30 03:20 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


也不見得，例如耶證會的英文聖經《新世界譯本》(new world translation) 約翰福音一章一節：

1  In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god.

請弟兄琢磨琢磨這 ...

是的，異端自己的聖經也有不同。例如，早期靈智主義的聖經就不包含舊約和除了保羅以外的其他書信。

但是內容不同，和不同理解比較，顯然是次要的。

原帖由 gorules 於 2008-12-28 00:54 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  
約翰福音17：22
你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我們合而為一。
17：23
我在他們裡面，你在我裡面，使他們完完全全的合而為一，叫世人知道你差了我來，也知道你愛他們如同愛我一樣。

所有 ...

看了所有的帖子， 回復給您：

你相信耶穌是神也好， 不信也罷。 你都要按照耶穌的要求去落實。 沒有具體去落實， 到頭來都是白搭。

原帖由 真源湛寂 於 2009-1-3 02:08 發表 [所有信耶穌的人，合而為一 - 基督家園 -  backchina.com]  


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你相信耶穌是神也好， 不信也罷。 你都要按照耶穌的要求去落實。 沒有具體去落實， 到頭來都是白搭。

對。愛耶穌，就要按耶穌的道做。