看看基督徒如何順服掌權者

羅 13:1        在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於　神的。凡掌權的都是　神所命的。



余傑：與布希總統會面之前的禱告



  慈愛的天父，我們感謝讚美您，謝謝您保守我們這次在美國訪問的每一天每一分每一秒，保守我和王怡弟兄、李柏光弟兄傳播福音的腳蹤。
   罪在哪裡顯多，恩典便在哪裡顯多，主啊，我們都是迷失的群羊，我們都是飛不動的鴿子，我們常常以福音為恥。您卻從來沒有離棄我們，您始終看顧我們，呵護我們。今天中國的眾教會面臨著世俗權力的壓力和內部屬靈的征戰，求主賜予我們在這彎曲背謬的時代里作光作鹽的勇氣，耶穌基督已經為我們釘了十字架，他無罪卻為我們的罪而死，在這長闊高深的愛里我們沒有懼怕。
   我們本是不配的罪人，您卻從塵土中揀選了我們，讓我們有這樣一次寶貴的機會向布希總統傳遞中國國內數千萬在逼迫中持守信仰的基督徒的信息。這是一個多麼重大的使命啊，我們這些弱小的新生命，居然蒙恩承擔此種使命，我們是何等地恐懼戰兢！
   這次會面不是我們刻意努力而達成的，乃是倚靠神的大能而實現的；這次會面不是憑藉人的力量所能成功的，乃是經過眾教會的禱告而水到渠成的。我們是何等不配的罪人啊，這一次的會面，我們在布希總統的面前，不僅是尋求自由的異議作家、堅守公義的人權律師，更是為主作那美好見證的基督徒。這一次的會面，不是因為我們這三個人作過多少榮神益人的事情，乃是因為我們背後有千千萬萬在苦難中歡欣喜樂的弟兄姊妹，以及更多更多為義受逼迫的同胞。
   慈愛的天父啊，我們將會見的布希總統，不僅是一位掌握世上最大權柄的領袖，更是主內聖徒相通的弟兄。他也曾在青年時代經歷過迷惘與失喪，卻因認識主的緣故獲得重生，成為神忠心的僕人。他的權柄來自於您，也必以您的憐憫和公義使用這權柄，幫助中國無數因主的名被羞辱、被捆綁、被下獄的弟兄姊妹因真理得自由。
    這樣的會見確實是一次重要的會見，這是一九四九年之後美國總統與來自中國國內的家庭教會成員之間的第一次會見。求主賜予我們屬天的智慧，使得我們所做的每一件事都順從神而不順從人；求主賜予我們傳福音的口，使得我們所說的每一句話都蒙神的喜悅而不求人的喜悅。在短暫的時間裡，我們要傳遞最豐富的信息。求主堅固我們，求主祝福我們。
   慈愛的天父，這次會面不是我們三個卑微的僕人的榮譽，乃是主藉著我們的來訪，通過布希總統向中國的眾教會發出美好的信息。我們深深地相信，在新教第一個傳教士馬理遜來華兩百周年前夕，這樣的會面必是神奇妙的安排。
   兩百年來，西方傳教士的鮮血，中國信徒的鮮血，林昭的鮮血和吳維尊的鮮血，浸透了這片愛的荒漠，也正在將背棄神兩千年的「神州」變成真正的神州。慈愛的天父啊，求您加添我們的力量與信心，讓公義如滔滔江水流淌在這曠野之上。
   此時此刻，我們要為中國與美國的和睦相處而禱告，我們要為世界的和平而禱告，看這普天之下弟兄姊妹和睦相處，是何等的善何等的美。此時此刻，我們要為中國心靈乾枯僵硬的領導人早日認罪悔改、放棄轉制獨裁而禱告，我們更要為那些在獄中受折磨的弟兄姊妹和天安門事件中被殺害的同胞以及他們的家屬而禱告。
   主啊，那白宮乃是世俗權力的中心，在您看來卻是福音傳播的重鎮。今天，我們來到這裡，乃是因為我們與它的主人擁有同樣一位位於高天之上的父神。我們為我們已經經歷的一切、正在經歷的一切和即將經歷的一切向您獻上感恩和讚美。這次會面乃是一場美好的仗，如保羅所說：「黑夜已深，白晝將近；我們當脫去暗昧的行為，帶上光明的兵器。」（《羅馬書》十三章十二節）讓我們一起參與這場偉大的征戰，求神與我們同在。以上禱告奉恩主耶穌基督的名求。阿門。

[ 本帖最後由 大熊貓 於 2009-1-1 07:20 編輯 ]

布希總統：謝謝各位的光臨。（親自向客人介紹參與會見的副總統切尼、國家安全事務助理、白宮辦公廳主任、白宮顧問兼首席撰稿人、白宮新聞發言人等高級官員。國務卿賴斯原定參與會見，后臨時有其他事務離開。）
   
     這是我私人的會客室。我通常在這裡接待我個人的朋友，我曾經在這裡兩次會見了達賴喇嘛。你們是勇敢的人，是我的朋友，我很榮幸在這裡會見你們。我非常願意傾聽你們的聲音，你們的信息對我來說非常重要。
   
     余傑：首先，非常感謝總統先生安排這次會見。   
     我們剛剛在您的家鄉米德蘭完成一次聖經課程的學習，我發現那裡有許多虔誠的基督徒，他們還不遺餘力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由。   
     布希總統：太好了，我的祖籍雖然不在米德蘭，但我在那裡長大，我的信仰和價值觀在那裡形成，我相信耶穌基督，相信自由。我成為基督徒之後戒掉了酗酒的惡習，感謝上帝。   
     余傑：阿門。米德蘭的詞意是「中土」，與「中國」相近，這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排，要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國。   
     近十多年來，中國基督徒的數量迅速增長到數千萬人，中國幾乎沒有人相信共產主義。年輕的一代異議作家、人權律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主，包括我們在座的三位。
   
     布希總統：你今年多大了？你成為基督徒是否經歷了一個轉折性的事件？
   
     余傑：我今年三十三歲了。
   
     布希總統：啊，你真年輕，我已經太老了。
   
     余傑：一九八九年的天安門事件的時候，我只有十六歲，但這一事件改變了我的一生。從此，我發誓要成為一個捍衛自由和人權的知識分子。天安門事件也讓我開始思考人的罪性和有限性，人為什麼會如此殺人呢？中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的。
   
     在中國出現了一批為自由和人權而奮鬥的基督徒，我們與以前那些沒有信仰的民運人士之間有了根本的不同。我們在上帝的引導下，用上帝的公義和慈愛，用非暴力的手段來改變中國。上帝必定會在中國興起馬丁·路德·金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人。我記得兩年前，因為發起起草一份關於中國人權問題的報告而被警察抓走，一名便衣警察在審訊中威脅說要製造車禍消滅我，但我仍然為這些警察禱告，因為他們所做的一切他們不知道。在這一點上，馬丁·路德·金是我的老師。
   
     布希總統：是的，馬丁·路德·金，他改變了美國。
   
     余傑：中國人民越來越意識到自由的不可或缺，總統先生是否記得一九八九年天安門事件中那位站在坦克前面的勇士？中國的基督徒當中會有很多這樣的勇士站出來捍衛信仰自由。美國政府支持他們，既符合上帝的公義，也符合美國的國家安全，美國再也不能犯當年雅爾塔會議那樣的錯誤了。   
     布希總統：你有妻子嗎？有孩子嗎？
   
     余傑：我與妻子已經結婚五年了，我們還沒有孩子。
   
     布希總統：啊，還有人敢於成為你們的妻子，我認為她們比你們更有勇氣。
   
     余傑：是的，我同意總統先生的看法。我想，我們之間還有一個共同點：在信仰的道路上，我和王怡的妻子都比我們先成為基督徒，我們的妻子是我們屬靈道路上的老師。我看過總統先生的傳記，當年第一夫人也給總統提供了許多屬靈的幫助，也可以說是總統先生的「老師」。
   
     布希總統：我同意你的說法。我正想提及第一夫人，在我們家裡是勞拉說了算。你的妻子在做什麼工作呢？
   
     余傑：我妻子在一家美國公司工作，她原來在國有公司和私人公司工作，因為我的緣故，兩次在秘密警察給老闆施加壓力后被解僱。她在新公司工作了一年多，還沒有遇到什麼問題，也許因為她是在美國公司里的緣故吧。我的妻子的收入比我多。
   
     布希總統：好啊，就是應當如此，你們很聰明地安排好了自己的家務。這也讓我想起了美中之間的貿易爭端問題，美中的貿易對兩國來說越來越重要。有人建議美國應當封鎖中國，中止與中國的貿易，我不同意這樣的看法，我堅持自由經濟的觀點。我認為美中貿易的拓展，必然會給中國帶來許多意想不到的變化。開放的經濟與自由的體制是相關的。這是一個很好的例子：對於你們來說，有美國公司進入中國，你們的妻子能夠在其中工作，為你們提供經濟保障，不也很好嗎？當然，我們不會因為貿易放棄對人權問題的關注。
   
     余傑：是的，我也不同意將中國封閉起來。但人權是不能被犧牲掉的，法國和德國都是那樣做的，他們的領導人在中國公開說「天安門事件已經過去了，我們一起賺錢吧」。他們在中國得不到尊敬。
   
     布希總統：美國斯不會這樣做的。德國最近有了變化，默克爾總理即將訪問北京，我剛剛跟她通過電話，建議她在中國訪問的時候向中方強調人權問題。
   
     余傑：里根總統因為埋葬了蘇聯東歐的共產制度而成為美國歷史上最偉大的總統之一。幫助中國發生這種變化，也許是上帝給總統先生的歷史使命。   
     布希總統（打了一個響指）：啊，要是現在我能夠將美國的油價降下來，我就成為美國的偉大總統了。
   
     我想問一個問題，我們怎樣做才能夠幫助你們呢？
   
     余傑：我有三個建議。第一，在與中國領導人打交道的任何場合，都持續地、堅定地向他們不表達對中國的宗教信仰自由狀況的關注。   
     布希總統：是的，我們一直在這樣做。當我第一次與中國領導人江澤民會面的時候，我就向他談到我的信仰以及我對自由的認識，我希望這樣做能夠降低他的「警惕性」。後來我見到胡錦濤的時候，也向他談及此點。這不僅是我個人的信念，也是我們國家的信念。   
     余傑：是的，這樣做很好。我的第二個建議是，美國駐華使館可以定期邀請中國的家庭教會人士、異議作家、人權律師、新聞記者等聚會，以顯示對他們的支持。美國駐越南使館已經這樣做了。但駐華使館還太謹慎。    
     布希總統：這是一個非常好的建議。現任駐華大使是我的大學同學，是我的親密朋友，他也是一位虔誠的基督徒和能夠看清問題實質的聰明人，我一定會迅速地將你的建議轉告給他。   
     余傑：我的第三個建議是希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監控。比如網際網路公司雅虎向中國警方提供個人資料，導致包括我的朋友師濤在內的四名中國作家被捕入獄，他們在獄中受到了殘酷的虐待。雅虎公司的行為違背了美國的道德根基，也破壞了美國在中國人心目中的形象。   
     布希總統：我理解你的想法。但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益。我也注意到，最近幾個月來，這些案件被媒體廣泛報道，許多股東也對這樣的事件感到震驚，在輿論和股東的壓力下，我相信這些公司會停止他們的錯誤行為。   
     （談話結束之後，布希總統親自打開面朝玫瑰花園的玻璃大門，特意帶領來賓來到橙色客廳的陽台上觀賞花園裡的美麗風景，並與客人合影留念。）   
     （在會談中，王怡談及了個人的見證、對官方三自教會的看法等問題，李柏光談及了使用法律武器維護宗教信仰自由、為獄中的囚犯爭取信仰權以及個人在獄中的生活等廣泛的話題，這兩部分內容參見王、李兩位的記錄。）

（點評「余傑與布希總統會談要點）
小布希突然接見余傑、王怡等三位中國大陸「基督徒」，這件事也算頗為新鮮—-畢竟近年來，尤其是小布希上台之後，美國總統就幾乎沒有單獨接見過什麼大陸異議人士。。。那麼這次小布希突然一下子接見這三位嚴格來說甚至算不上「民運人士」的大陸年輕人，顯然看重的主要是他們身上「基督徒」的標籤—-這也難怪：小布希本人就是一個極其虔誠的基督徒，他面對同樣據說屬於「基督徒」的中國大陸異議人士自然會感到格外親切；同時小布希自己顯然會對通過自己的努力對向世界人口最多的國家儘快傳播上帝的福音極感興趣。
對宗教極其虔誠的小布希主要因宗教理由接見余傑等三位大陸「基督徒」，這本身就決定了他們之間的談話根本離不開基督教信仰這個話題—-因為只有這才是他們真正感情聯繫的紐帶，也只有這才可能讓小布希選擇接見余傑們而不是其他明顯更有聲望的海內外中國異議人士。。。事實上，在小布希和余傑的談話過程中，小布希多次很有興趣地去主動和余傑交流他們個人對基督教的理解和經驗（見下面的對話具體分析），然而最後的結果卻是：小布希對余傑等宗教信仰經驗的強烈興趣卻在余傑這個「基督徒」的「政治掛帥」拙劣表現面前完全得不到半點回應，最後幾乎都變成了對牛彈琴—-反過來說，余傑憑藉自己「基督徒」的身份去和布希總統會面，最後卻把雙方「教友」之間本來應該自然形成的友好對話變成了各說各話的雞同鴨講，也著實是不僅丟了自己的人、丟了大陸基督徒的人，更充分暴露了自己「偽基督徒」的實質。
對余傑和布希談話的具體點評分析如下—-
余傑與布希總統會談要點
（評：明明是小布希同時接見三位客人，也決非什麼正式的「會談」，在這裡使用「余傑與布希總統會談要點」這樣抬高余傑的標題顯然十分不妥。。。而且標題中只強調「布希總統」，卻根本就沒有提及更重要的布希「教友」身份，不知情的人還以為余傑是某國政要，剛和美國總統正式「會談」一番了呢）

布希總統：謝謝各位的光臨。（親自向客人介紹參與會見的副總統切尼、國家安全事務助理、白宮辦公廳主任、白宮顧問兼首席撰稿人、白宮新聞發言人等高級官員。國務卿賴斯原定參與會見，后臨時有其他事務離開。）
這是我私人的會客室。我通常在這裡接待我個人的朋友，我曾經在這裡兩次會見了達賴喇嘛。你們是勇敢的人，是我的朋友，我很榮幸在這裡會見你們。我非常願意傾聽你們的聲音，你們的信息對我來說非常重要。
（評：小布希這番話把余傑等當「我個人的朋友」，話說得極其親切坦誠。。。可惜余傑根本沒有理解這一點，在下面的談話完全把布希當「總統先生」，卻一點沒有抓住機會利用「教友」關係去和小布希縮短心理距離）
余傑：首先，非常感謝總統先生安排這次會見。
我們剛剛在您的家鄉米德蘭完成一次聖經課程的學習，我發現那裡有許多虔誠的基督徒，他們還不遺餘力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由。
（評：「您的家鄉米德蘭」。。。話還沒說兩句呢天大馬屁的鋪墊就開始了，可惜那實際並非小布希的家鄉，還得小布希馬上糾正。。。另外「他們還不遺餘力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由」一句明顯空洞誇大：美國基督徒真正為中國基督徒「不遺餘力」的大概只是極少數。）
布希總統：太好了，我的祖籍雖然不在米德蘭，但我在那裡長大，我的信仰和價值觀在那裡形成，我相信耶穌基督，相信自由。我成為基督徒之後戒掉了酗酒的惡習，感謝上帝。
（評：小布希果然是一個真正的基督徒，在和余傑等對話時經常流露其宗教信仰的真誠—-你看他「我成為基督徒之後戒掉了酗酒的惡習，感謝上帝」這句話，本身沒有任何另外的政治含義，但「感謝上帝」卻是發自內心的。
這個時候余傑如果是一個真正的基督徒而不是「政治掛帥」，他本來應該很自然地開始通過自己的人生感悟和小布希形成共鳴。。。可他卻按顯然事先準備好了的說辭向布希總統繼續獻媚—-雖然人家已經糾正過「我的祖籍不在米德蘭）
余傑：阿門。米德蘭的詞意是「中土」，與「中國」相近，這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排，要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國。
（評：見過肉麻的，沒見過這麼肉麻的：為了一上來就拍小布希的馬屁，余傑在這裡不僅要把Midland很無聊地去生拉硬扯和Central Kindom甚至China扯上關係（不懂中文的小布希肯定莫名其妙，何況這麼扯蛋的話，「魔戒」中的Middle Earth顯然更和「中國」有緣么：）），而且還居然很不恰當地斷言「這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排」（他忘記了動不動就宣稱「神的安排」者恰恰更類似邪教教徒而不是一個真正信主、敬主、絕不濫用主之名的基督徒）—-但最讓小布希莫妙奇妙的還是「（上帝）要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國」這句話，其本意顯然是想給小布希戴頂「上帝想通過你向中國傳遞福音」的高帽，但其間邏輯關係是在太過牽強，根本不習慣這麼繞彎子獻媚的美國人就更是難以理解。。。於是這聽上去倒好象是余傑在那裡暗示「他們三人這次到米德蘭的宗教學習，也是上帝向中國傳遞福音的一個重要安排似的），這就不免更讓聽者感覺荒唐了。）
近十多年來，中國基督徒的數量迅速增長到數千萬人，中國幾乎沒有人相信共產主義。年輕的一代異議作家、人權律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主，包括我們在座的三位。
（評：基督徒就是基督徒，「受洗歸主」就是「受洗歸主」。。。為什麼余傑在這裡非要強調「年輕的一代異議作家、人權律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主呢」？說白了還是政治精英思想在作怪，總覺得他提到的那些名人、那些在政治上有「異議」「人權」標籤的人信仰基督教就特別特別有意義似的—-可惜余傑這種本能的意識恰恰違反新約聖經的基本教義，真不知他是怎麼學習基督教的！）
布希總統：你今年多大了？你成為基督徒是否經歷了一個轉折性的事件？
（評：小布希這一問話極其有趣，它充分反映了小布希本人對宗教話題本身的興趣—–事實上「經歷了一個轉折性的事件」也恰恰是很多基督徒尤其是小布希這樣的再生基督徒們人生中極其重要的一種宗教體驗，所以小布希才極有興趣地這麼去問余傑，順便把余傑上面那段拙劣但又莫名其妙的獻媚話給完全岔開去。
但余傑下面的回答則不僅讓布希總統完全「找不到感覺」也就是和他的共鳴，而且也充分暴露了余傑的「偽基督徒」性質。）
余傑：我今年三十三歲了。
布希總統：啊，你真年輕，我已經太老了。
余傑：一九八九年的天安門事件的時候，我只有十六歲，但這一事件改變了我的一生。從此，我發誓要成為一個捍衛自由和人權的知識分子。天安門事件也讓我開始思考人的罪性和有限性，人為什麼會如此殺人呢？中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的。
（評：天安門事件也是包括我在內很多人一生中之「轉折性的事件」（對中學生余傑而言則未免牽強），但這卻絕非小布希所希望得到的答案—-因為小布希那麼問顯然是想聽聽余傑是怎麼突然「得到主的啟示」的。面對小布希那樣直接觸及個人信仰本身、但對基督徒而言又再自然不過了的問話，余傑如果真正信教的話，他的回答就絕不應該如此「理性」，好象他姓上帝是因為思考了「人的罪性和有限性」，並得出「中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的」的結論似的—-其實，所謂「愛和公義」、「人的罪性和有限性」這些概念，對基督徒而言都完全出自其信仰本身，一個非基督徒又怎麼可能僅僅憑藉對這些概念的哲學甚至功利思考，就成為真正主的信徒呢？—-事實上，如果一個人後天皈依的信教過程根本沒有任何「頓悟」（可能由特殊事件觸發）環節而全出自理性判斷的話，那麼這本身也就根本體現不出「上帝引領」的精神了。
如果一個真正的基督徒面對小布希同樣的提問，他一定會有很多個人的奇妙經驗感覺可說。。。比如身為六四學生的張伯笠，他後來說自己信教的起因便是因為自己在逃難過程中突然感到上帝在保護他、關懷他，這才真正讓人覺得合理、可信。）
在中國出現了一批為自由和人權而奮鬥的基督徒，我們與以前那些沒有信仰的民運人士之間有了根本的不同。我們在上帝的引導下，用上帝的公義和慈愛，用非暴力的手段來改變中國。上帝必定會在中國興起馬丁·路德·金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人。我記得兩年前，因為發起起草一份關於中國人權問題的報告而被警察抓走，一名便衣警察在審訊中威脅說要製造車禍消滅我，但我仍然為這些警察禱告，因為他們所做的一切他們不知道。在這一點上，馬丁·路德·金是我的老師。
（評：又來強調「一批為自由和人權而奮鬥的基督徒」了（不為自由和人權奮鬥的基督徒就不是基督徒了么？），而就是不能簡簡單單地以一個普普通通基督徒的身份去和小布希真誠地交流。。。
接下來余傑又令人作嘔地反過來拍自己的馬屁：「我們與以前那些沒有信仰的民運人士之間有了根本的不同」（鄭若斯網友說得好：「用信仰來標榜自己、貶低別人，算得是真信仰嗎？」）。。。好象在他看來，信仰自由民主人權並為之獻身的海內外民運民主人士都屬於「沒有信仰」似的。。。這麼說余傑認為「基督教信仰」本身要高於民運人士所追求的一切了，可他在和小布希對話時卻偏偏總是要把話題往「自由」「人權」「異議」這些方面去引，說白了他給自己的定位還是「民運人士」，只不過是據說「有了信仰的民運人士」，因此就自己覺得格外高人一等！
另外，余傑在這裡又犯「濫用主之名」的瀆神錯誤，說什麼「上帝必定會在中國興起馬丁·路德·金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人」—–其實他這麼說不盡顯得自己幼稚狂妄，而且也暴露了自己對馬丁路德金或者圖圖大主教真正歷史作用的無知：事實上馬丁路德金的所作所為並非「用信仰來改變國家」那麼簡單，而圖圖大主教對南非的貢獻也遠不如相對世俗的曼德拉。
最有意思的是余傑最後居然舉了個例子，說自己為警察禱告是因為「馬丁路德金是我的老師」。。。其實對真正的基督徒而言，「為敵人禱告」是耶穌在十字架上的所為，是早寫在聖經中的教義！難道一個基督徒學會這一點還用得著向馬丁路德金學習么？—-斷言余傑是偽基督徒，證據就在這些地方，因為顯然他對基督教的基本教義精神都一知半解。一個真正的基督徒不說能經常引用聖經，至少自己談起宗教話題來要象那麼點回事。。。可這位余傑除了講空話、大話之外，言談中卻對基督教信仰核心或忽略、或無知，最後不得不拿馬丁路德金、圖圖這樣的基督教名人而不是聖經、耶穌、個人體驗來說事，你說他這樣的「基督徒」又豈能不是個假冒偽劣產品？）
布希總統：是的，馬丁·路德·金，他改變了美國。
（評：布希的回答很藝術：馬丁路德金確實改變了美國，但他未必是我的老師）
余傑：中國人民越來越意識到自由的不可或缺，總統先生是否記得一九八九年天安門事件中那位站在坦克前面的勇士？中國的基督徒當中會有很多這樣的勇士站出來捍衛信仰自由。美國政府支持他們，既符合上帝的公義，也符合美國的國家安全，美國再也不能犯當年雅爾塔會議那樣的錯誤了。
（評：余傑說話越來越語無倫次。。。什麼叫「美國再也不能犯當年雅爾塔會議那樣的錯誤了」？這和當今的中美關係有關么？而且，你一個後生仔當面批評人家美國偉人總統這錯誤那錯誤的，合適么？）
布希總統：你有妻子嗎？有孩子嗎？
（評：布希只好又再次把話岔開，還是希望他和余傑的對話能更象朋友、教友之間的對話，多談點他自己關心的大陸基督教信仰問題，而不要一上來就「政治掛帥」）
余傑：我與妻子已經結婚五年了，我們還沒有孩子。
布希總統：啊，還有人敢於成為你們的妻子，我認為她們比你們更有勇氣。
（評：隨隨便便就表達了小布希對女性的格外理解和尊重）
余傑：是的，我同意總統先生的看法。我想，我們之間還有一個共同點：在信仰的道路上，我和王怡的妻子都比我們先成為基督徒，我們的妻子是我們屬靈道路上的老師。我看過總統先生的傳記，當年第一夫人也給總統提供了許多屬靈的幫助，也可以說是總統先生的「老師」。
（評：什麼「我們之間還有一個共同點」云云，又開始和總統勉強拉關係了。。。不過卻和他前面所言自己信教的心路歷程明顯矛盾：你余傑既然十六歲就因天安門事件「改變了自己一生」，為什麼後來卻反而需要自己的妻子當什麼「我們屬靈道路上的老師」？）
布希總統：我同意你的說法。我正想提及第一夫人，在我們家裡是勞拉說了算。你的妻子在做什麼工作呢？
余傑：我妻子在一家美國公司工作，她原來在國有公司和私人公司工作，因為我的緣故，兩次在秘密警察給老闆施加壓力后被解僱。她在新公司工作了一年多，還沒有遇到什麼問題，也許因為她是在美國公司里的緣故吧。我的妻子的收入比我多。
布希總統：好啊，就是應當如此，你們很聰明地安排好了自己的家務。這也讓我想起了美中之間的貿易爭端問題，美中的貿易對兩國來說越來越重要。有人建議美國應當封鎖中國，中止與中國的貿易，我不同意這樣的看法，我堅持自由經濟的觀點。我認為美中貿易的拓展，必然會給中國帶來許多意想不到的變化。開放的經濟與自由的體制是相關的。這是一個很好的例子：對於你們來說，有美國公司進入中國，你們的妻子能夠在其中工作，為你們提供經濟保障，不也很好嗎？當然，我們不會因為貿易放棄對人權問題的關注。
（評：小布希很聰明地借這個話題在這裡提前堵住了余傑們可能希望美國對中國經濟制裁的口）
余傑：是的，我也不同意將中國封閉起來。但人權是不能被犧牲掉的，法國和德國都是那樣做的，他們的領導人在中國公開說「天安門事件已經過去了，我們一起賺錢吧」。他們在中國得不到尊敬。
（評：在美國總統面前評論法國和德國兩個重要國家，還說什麼「他們在中國的不到尊敬」。。。真是忘了自己算老幾）
布希總統：美國斯不會這樣做的。德國最近有了變化，默克爾總理即將訪問北京，我剛剛跟她通過電話，建議她在中國訪問的時候向中方強調人權問題。
余傑：里根總統因為埋葬了蘇聯東歐的共產制度而成為美國歷史上最偉大的總統之一。幫助中國發生這種變化，也許是上帝給總統先生的歷史使命。
（評：看到這裡我實在忍不住要罵了：你XX余傑算個什麼東西，你有什麼資格在虔誠的布希總統面前宣稱什麼「上帝給總統的歷史使命」？你又有什麼資格暗示布希總統應該去向他的前任看齊？）
布希總統（打了一個響指）：啊，要是現在我能夠將美國的油價降下來，我就成為美國的偉大總統了。
（評：小布希很巧妙地給了余傑一個軟釘子：對不起，美國的經濟問題和美國人民的生活對美國總統而言更重要）
我想問一個問題，我們怎樣做才能夠幫助你們呢？
余傑：我有三個建議。第一，在與中國領導人打交道的任何場合，都持續地、堅定地向他們不表達對中國的宗教信仰自由狀況的關注。
（評：對美國總統而言這是廢話，因為美國從來一直都是這麼做的—-真正不同的在於一些具體微妙的地方，但余傑又不懂）
布希總統：是的，我們一直在這樣做。當我第一次與中國領導人江澤民會面的時候，我就向他談到我的信仰以及我對自由的認識，我希望這樣做能夠降低他的「警惕性」。後來我見到胡錦濤的時候，也向他談及此點。這不僅是我個人的信念，也是我們國家的信念。
余傑：是的，這樣做很好。我的第二個建議是，美國駐華使館可以定期邀請中國的家庭教會人士、異議作家、人權律師、新聞記者等聚會，以顯示對他們的支持。美國駐越南使館已經這樣做了。但駐華使館還太謹慎。
（評：主意不錯，可惜顯然不可行—-美國如果能這麼干他們早就這麼幹了，根本用不著余傑提醒。。。。事實上以前美國多次有過在不同場合邀請大陸異議人士的嘗試，可惜中共當局都堅決阻撓了，反而給那些大陸異議人士帶來麻煩）
布希總統：這是一個非常好的建議。現任駐華大使是我的大學同學，是我的親密朋友，他也是一位虔誠的基督徒和能夠看清問題實質的聰明人，我一定會迅速地將你的建議轉告給他。
（評：小布希大概對這方面的情況不夠熟悉。。。等他「迅速地將你的建議轉告給他（駐華大使）」之後，這件事就會馬上沒有下文了）
余傑：我的第三個建議是希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監控。比如網際網路公司雅虎向中國警方提供個人資料，導致包括我的朋友師濤在內的四名中國作家被捕入獄，他們在獄中受到了殘酷的虐待。雅虎公司的行為違背了美國的道德根基，也破壞了美國在中國人心目中的形象。
（評：靠，「希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監控」？！余傑大概忘了美國不是中國了，怪不得把拍布希總統馬屁看得那麼重要）
布希總統：我理解你的想法。但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益。我也注意到，最近幾個月來，這些案件被媒體廣泛報道，許多股東也對這樣的事件感到震驚，在輿論和股東的壓力下，我相信這些公司會停止他們的錯誤行為。
（評：「但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益」—-言外之意就是：「美國政府和國會不可能去干涉私營公司的內部業務）
談話結束之後，布希總統親自打開面朝玫瑰花園的玻璃大門，特意帶領來賓來到橙色客廳的陽台上觀賞花園裡的美麗風景，並與客人合影留念。
在會談中，王怡談及了個人的見證、對官方三自教會的看法等問題，李柏光談及了使用法律武器維護宗教信仰自由、為獄中的囚犯爭取信仰權以及個人在獄中的生活等廣泛的話題，這兩部分內容參見王、李兩位的記錄。
（評：比較余傑和布希的對話，至少人家王怡和李柏光談的話題都和宗教直接相關，而且相當具體（比如王怡談「個人的見證」，也算彌補了余傑的空白）。。。但網上卻專門整出這篇「「余傑與布希總統會談要點」，如果不是余傑及其吹鼓手在那裡自我拔高，估計就是有人想趁機出余傑的洋相了。：）
總之，余傑這次和布希總統的對話，余傑一方可謂表現得慘不忍睹：不僅完全在那裡自作多情、自說自話、忽略對方興趣，根本沒有形成和小布希的宗教情感交流。。。而且更要命的是在美國政要面前表現得一方面動輒「濫用主之名」，另一方面卻明顯對「講政治」的興趣大大超過「講宗教」，加上在那裡反覆暴露自己對基督教信仰尤其是信教個人體驗的驚人無知。。。虔誠的基督徒布希總統大概對此「教友」的心理感覺絕不會太好，弄不好還會心裡嘀咕：「這人真的信主么？還是在打著基督教旗號搞民運？
對我們普通的中國人而言，不管我們信教還是不信教（我本人就很渴望能信教，對基督教信仰也有很多鑽研了解。。。可惜我一直沒有通過「頓悟」感受到上帝的召喚，更沒能忘記「科學教」對基督教提出的種種疑問，所以我仍然不是一個基督徒），我們其實都一點不難判斷出余傑這類人「基督徒」面目的真偽—-一個動不動就流露出自己「精英」+「基督徒」+「異議人士」「三位一體」身份高人一等感覺，平時言談舉止又十分偏激缺少寬容（比如他前一段對所有中國作家的否定）的人，腦子裡顯然沒有裝進過多少耶穌的教誨—-大家只要把他們和北美土地上那些善良的本地基督徒比較一下，就知道這類人的虛偽和荒唐。

好帖

這年頭沒有傻子。人們不但看你說什麼，更看你做什麼。

是呀, 很多人拿愚弄教友那一套, 以為可以  拿來 愚弄全人類

看了此人的表現就知道了

大新年的，國寶拿這種來噁心人，不地道。過年，俺就不砸你了。

知錯了。 自己砸

你也是的，一就是弄個糟糕的，不然就是好的。。