三一啊，三一！回大S：

三位一體？
從天上有聲音說：「這是我的愛子，我所喜悅的。」（太 3:17）

我將在神那裡所聽見的真理告訴了你們，現在你們卻想要殺我，這不是亞伯拉罕所行的事。（約 8:40）

耶穌說：「倘若神是你們的父，你們就必愛我；因為我本是出於神，也是從神而來，並不是由著自己來，乃是他差我來。（約 8:42）

你們聽見我對你們說了，我去還要到你們這裡來。你們若愛我，因我到父那裡去，就必喜樂，因為父是比我大的。（約 14:28）

因為他已經定了日子，要藉著他所設立的人按公義審判天下，並且叫他從死里復活，給萬人作可信的憑據。」（徒 17:31）

耶穌說：「不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裡去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的神，也是你們的神。」（約 20:17）

我願意你們知道，基督是各人的頭；男人是女人的頭；神是基督的頭。（林前 11:3）

因為經上說：「神叫萬物都服在他的腳下。」既說萬物都服了他，明顯那叫萬物服他的，不在其內了。萬物既服了他，那時子也要自己服那叫萬物服他的，叫神在萬物之上，為萬物之主。（林前 15:27-28）

所以，你們若真與基督一同復活，就當求在上面的事；那裡有基督坐在神的右邊。（西 3:1）

因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；（提前 2:5）

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蚊子感慨萬分：象大S這類的華基，咋這麼喜歡強姦他們的神和經呢？？？:
上帝啊！你顯靈吧！你行神跡吧！你降下雷廷之火，把這些褻瀆你但又自命為你的信徒的傢伙，架在火湖上BBQ吧！
奉耶和華之名求
阿門

看來大家對為何有 「三位一體」 的概念還是有些模糊啊。

聖經里的宣稱，既有 「神是唯一「 的地方，也有很多論述耶穌、聖靈具有或等同於神或神的屬性的地方。而神自稱的時候用複數，動詞用單數的現象也不少。

兩方面其實是很矛盾的，基本沒法兒理解。

所以基督徒才提出 」三位一體」 的說法，其含義就是：我們讀經看到了這個 「三位」 和 「一體」 的矛盾之處。我們願意憑信心來同時接受這兩個方面。

這句話就是個矛盾現象的概括而已，並非該問題的 」解答「。

蚊子啊，你說，要我如何來回答呢？

你還是先了解一下，基督教所說的三位一體，到底是什麽，以及基督徒為什麽相信三位一體的神，好嗎？

這裡，有幾個不同的貼。

周末愉快！


什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？
http://backchina.org/main/viewthread.php?tid=720059

三位一體(Trinity)
http://backchina.org/main/viewthread.php?tid=443939

有關三一論的討論
http://backchina.org/main/viewthread.php?tid=504419

DH.98 Mosquito: 轟炸基。



空軍參戰了。歡呼！！！

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito

[ 本帖最後由 傻蛋吞椰酥 於 2008-12-18 15:33 編輯 ]

有沒有刻子彈？？？

原帖由 buffer 於 2008-12-18 06:26 發表 [三一啊，三一！回大S： - 信仰天地 -  backchina.com]  
看來大家對為何有 「三位一體」 的概念還是有些模糊啊。
..............................................................

兩方面其實是很矛盾的，基本沒法兒理解。
...

這裡究竟發生了什麼事？

原帖由 大寫的蚊子 於 2008-12-18 06:17 發表 [三一啊，三一！回大S： - 信仰天地 -  backchina.com]  

因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；（提前 2:5）
...

三位一體的概念及其來龍去脈

　　爭論發生在320年。

　　這個時期，羅馬帝國由兩位皇帝控制，君士坦丁和利西尼厄斯。君士坦丁控制了羅馬帝國百分之七十五的土地，並在三年後打敗了利西尼厄斯，獨掌羅馬帝國大權。

　　君士坦丁一直認為，羅馬帝國應該只有一個皇帝，一部法律，因此也應該只有一種宗教。所以，他給予基督教優厚的待遇——免收神職人員賦稅，禁止居民在星期日工作，禁止異教徒的私人獻祭。當然，君士坦丁出於政治上的考慮，豐厚的待遇僅給予「大公」教會，其他形形色色的「異端」教派除外。

　　至於教會間出現的歧見和分裂，君士坦丁認為這有損於教會的統一，同樣也有損於羅馬帝國的統一。於是這位皇帝想了一個辦法，由帝國出面召集各地教會開會，費用由帝國承擔，在皇帝的控制之下解決教會間的糾紛。君士坦丁的想法不錯，但是實際上會議的結果總是反對某一派或者譴責某一派。314年一次會議的最終結果，就導致多那圖派教堂被封閉，主教被驅逐，北非一片混亂。

　　在基督論方面，由於德爾圖良和諾瓦替安的工作，帝國西部的教會已經一致認為基督和聖父具有統一實質。但在帝國東部，仍有多種神學思想盛行。

　　320年，在東部的亞歷山大城，長老阿里烏和亞歷山大主教之間爆發了爭論。實際上，這二人都是受的奧利金教義的影響。奧利金的神學思想認為，聖子由聖父永恆生出，但基督是次一等的神，是被造的。

　　阿里烏認為「聖子有始，上帝無始」。基督即是受造物，所以他不具有上帝的實質，而和其他受造物一樣，是由「無」被創造的。按他的想法，基督在某種含義上的確是上帝，但只是低一等的上帝，在本質和永在方面決不和聖父等同。基督即不是完全的上帝，也不是完全的人，而是處於兩者之間的第三者（Tertium quid）。

　　而亞歷山大的觀點表達得不十分清楚，但卻明顯同阿里烏相反。他認為聖子是永在的，在本質上和聖父一樣，完全不是被造的。這樣，他們之間就爆發了爭論。

　　320年左右，亞歷山大召開宗教會議，會議譴責阿里烏和他的同情者。阿里烏不肯示弱，請他在教理學校的同學、有權勢的主教優西比烏幫助。東部各教會由此陷入混亂。君士坦丁認為這種爭吵會威脅到教會的統一，於是出來讓雙方停止無謂之爭。但兩方的教會似乎並不認為這是無謂之爭，因此規勸毫無成效。

　　325年，君士坦丁專門為此事召集全教會在尼西亞召開會議，試圖解決這一問題。由於這時候君士坦丁已經是整個帝國的皇帝，所以參加這次尼西亞會議的範圍是整個帝國的教會主教。這次會議成為了教會的第一次公會議，也是教會史方面最重要的事件。

　　會上出現了三派觀點。優西比烏為首的一派是徹底的阿里烏主義者，亞歷山大的支持者形成了另一派，但這兩派人數不多。剩下的多數派實際上對所爭論的問題並沒有深入研究，因此一位不支持這位會議的人說多數派儘是些「傻子」。這三派之間的較量之外，就是君士坦丁對會議的影響了。

　　多數派的代表也叫優西比烏，是該撒利亞的主教。他提出了自己教會的信經，這份信經是一段信仰表白，對爭論沒有明確的態度。會議對這份信經進行了極重要的修改，插入了一些詞句：「受生而非造」、「與父同質(homoousion)」。同時會議還特別否定了阿里烏派的提法：「曾有一段時間還沒有他」、「他是從無有之物而被造的」。

　　君士坦丁似乎也不理解這中間細微的差別，但是身為政治家的他認為這份信經能夠使大多數教會滿意，特別使整個西部教會滿意。在他的影響和監督下，除兩人外，全體主教簽字同意，通過了這份信經。沒有在信經上簽字的兩人連同阿里烏一起，被君士坦丁放逐。

　　但是很顯然，強力壓迫下通過的信經並不能使全部教會滿意。不久，東部教會開始強烈反對尼西亞信經中的homoousion這一詞語。不但阿里烏派反對這一詞語，一些中間派也不滿意這個詞。為平息反對之聲，君士坦丁又流放了優西比烏和另一位阿里烏派的同情者，儘管這二人當時在尼西亞信經上籤了字。

　　328年，發生了影響重大的兩件事。第一件是優西比烏在皇帝妹妹幫助下結束了流放，並且神奇般的取得了君士坦丁的信任。另一件是爭論另一方亞歷山大去世，他的私人秘書亞大納西接任主教。這二人在其後的鬥爭中都起著決定性因素。

　　亞大納西巧妙的把爭論的問題引向了「得救」，並使其他人感到問題確實如此。亞大納西說：「他（基督）被造成人，為使我們能成為神。」他指出，阿里烏派的最大錯誤在於沒有提出真正得救的基礎。

　　優西比烏不久就看出了真正的敵人是亞大納西，而不是另外兩位尼西亞信仰的捍衛者，馬爾塞魯和優斯塔修。雖然他知道，君士坦丁不可能廢棄尼西亞決議，但是可以通過打擊決議的捍衛者來達到目的。330年，他利用政治和神學上的分歧，將其中一位尼西亞信仰的捍衛者優斯塔修定罪。

　　阿里烏也在這時候從流放地返回，向君士坦丁呈遞了一封信。這封信里，阿里烏在有爭議的問題上故意含糊其詞，使得對神學問題不甚了了的君士坦丁誤以為阿里烏願意和解。他的態度令君士坦丁十分滿意，於是他讓亞大納西恢復阿里烏的職位。

　　但亞大納西顯然不認為阿里烏退縮了，他拒絕執行皇帝的命令。這令君士坦丁十分惱怒，他由此相信，和解道路上的障礙是亞大納西的固執。對於君士坦丁來說，哪一派是什麼觀點並不重要，重要的是教會的統一和帝國的統一。於是，在335年，君士坦丁把亞大納西流放到高盧。

　　不久，在優西比烏的影響下，教會把另一個尼西亞信仰的捍衛者，馬爾塞魯撤職，罪名是他散布異端。這樣，尼西亞信經的重要人物都被打下去了。優西比烏於是準備恢復阿里烏的教職，但在復職大典前夕，年事已高的阿里烏突然死去。現在，爭論的發起者亞歷山大和阿里烏都已經死了，尼西亞信經雖然沒有推翻，但也名存實亡。

　　337年，改變教會地位的皇帝君士坦丁去世，臨死前優西比烏給他施洗，使他成為第一位基督徒皇帝。君士坦丁死後，亞大納西回到了亞歷山大。但兩年後被優西比烏強行驅逐出亞歷山大，而此時，優西比烏已經晉陞為君士坦丁堡的主教了。亞大納西逃往羅馬，與馬爾塞魯會合。

　　君士坦丁的三個兒子將羅馬帝國一分為三，每人繼承一塊。不過，大兒子君士坦丁二世僅做了三年皇帝就死了，結果帝國被重新分為東西兩部分。新皇帝們更加偏袒基督教，他們命令封閉異教神廟，禁止獻祭，違者處死。在北非，君士坦斯採用武力鎮壓，解決了多納圖派引起的爭論和分裂。

http://fh.rolia.net/f0/c6100/hit/post/851526.html

按人家的解釋就是：那經上一會兒多神、一會兒單一神的，折騰得基督徒無所適從，乾脆就發明一個三位一體的理論來自欺欺人。懂了嗎？沒懂的話，讀N遍2樓

哈哈，我覺得關係很複雜。。

爸爸和媽媽生了個兒子。。媽媽又是爸爸的孩子。。
兒子說我是爸爸。這樣兒子是爸爸還是兒子？爸爸是兒子還是爸爸？
爸爸搞媽媽？還是兒子搞媽媽？？
媽媽是孩子，那麼爸爸搞孩子？還是兒子搞孩子？？
你可以說爸爸，也可以說媽媽。也可以說是孩子。。。
總之這是亂倫。。。

[ 本帖最後由 無限還原 於 2008-12-19 21:40 編輯 ]

他們解釋不了那經里的所謂奧秘，就發明這麼個三位一體，我覺得整個兒一個就是辱神，如果有什麼慈愛公義的神的話

阿里烏教派（Arianism，或稱亞流主義學派、阿里烏主義、亞流主義、亞流派），是由曾任亞歷山大主教的阿利烏（或譯亞流）所領導的基督教派別，根據《聖經》所載主張耶穌次於天父和反對教會佔有大量財富。在不同的大公會議中都斥之為異端。

基督教信仰普遍接受上帝是「三位一體」的教義，也就是聖父、聖子、聖靈為同尊同榮的上帝。遠在第四世紀初期時，在基督教歷史中產生對上帝的不同解釋和看法，當時兩大互相敵對的神學派系分別是：「亞歷山大城」派系和「安提阿城」派系。

屬於安提阿派系的亞流，曾擔任過亞歷山大城教會的長老，起先跟隨在安提阿著名學者路迦諾門下學習。亞流派的人看重基督的人性，但卻完全否認基督的神性。亞流認為聖子是受造物中的第一位，基督不是上帝也不是人，是上帝跟人中間的媒介。而亞歷山大派則認為聖父、聖子及聖靈都是同一位神，在不同時期就會表現出不同的三種位格。

阿里烏教派的內容

阿里烏教派於318年或320年公開發表主張，強調基督既不是真神，也不是真人，是天父與人之間的半神（Semi-god），為被造者中的首先及最高者。阿里烏堅持基督在各方面都與天父的本體和特性不同，基督也與人不同，基督沒有人的靈魂、耶穌次於天父，是受造物、聖靈更次於聖子和反對教會佔有大量財產。其主張的《聖經》根據有《舊約·箴言》8:22：「在耶和華造化的起頭、在太初創造萬物之先、就有了我」。另外在《新約·約翰福音》14:28記載，耶穌曾說：「因為父是比我大的」。這些經文都是此派別主張的基礎。

這樣的爭辯，前後共花費了六年的時間去討論。亞流之後也跟隨過在260年至271年當過安提阿主教的薩摩撒他人保羅的門生。薩摩撒他人保羅可以稱的上是影響亞流思想很深的人，亞流是很關心「上帝合一」的，他認為只有聖父不是受造的，而聖子及道都是受造的。此外，因為亞流受到希臘化思想的影響，他認為上帝本身不能去創造物質的世界、神與人之間的距離實在是遙遠到人無法與上帝有任何的互動及往來。亞流對聖子的看法是：他認為耶穌不是上帝也不是人，他認為耶穌擁有的只是一個人的「肉體」，但卻沒有人的「靈魂」在當中。而「道」，就是進入耶穌的裡面來代替所欠缺的人的靈魂。

整體看來，亞流他堅持否認耶穌的神性，他相信的是神的兒子是神所創造的，不可能是自有的，因此，聖子是一個可以改變的受造者而不是神。而耶穌，是因為他有一些好的行為，所以聖父才賦予祂神性。基本上，亞流認為基督與聖父並不是屬於「同質」，且聖靈是屬於更小一點的，因為祂是由於道而生的。

亞流派帶出的影響

亞歷山大的主教亞歷山大不認同亞流的看法，所以他召開會議想要對外宣稱亞流派是異端，之後，在318年，君士坦丁大帝因為亞流和亞歷山大之間的不睦而大大不悅，他特地寫了信去責備他們雙方，但這封信並沒有帶出任何解決之道，反而是造成後來在325年召開尼西亞大公會議的原因。

爭鬥

阿里烏教派的主張，導致當時的基督教會陷入劇烈爭辯達百年之久，其主張與當時教會內另一派別相對。當時反對阿里烏教派主張的有著名教父亞他那修（Athanasius）。亞他那修主張基督是與父同本體、同永恆、同等，聖子是永在，完全不是被造。著名教父俄利根提出聖子「與父同永」，以「永遠生出」來解說父與子的關係。由於兩派的神學上的嚴重分歧，此神學爭論便發展至無休止的論戰。

公元320年左右，亞歷山大教會召開宗教會議，可惜會議無果。羅馬皇帝君士坦丁大帝在公元325年召開第一次的基督教大公會議（即第一次尼西亞公會議），以解決此神學爭論。在君士坦丁皇帝的要求之下，會議採納了該撒利亞的優西比烏所倡議的關鍵性字詞--「聖子與聖父同質」（homoousia)。結果，會議在君士坦丁大帝的影響和監督下，全體主教簽署通過《尼西亞信經》。當時主教們承認：「耶穌基督，聖而神者，為父所生，並非被造，與父同質。」沒有簽署的兩位主教與阿利烏被驅逐，阿里烏教派被斥為異端。在會議結束後，東方教會的主教們多數因大公會議中採用了關鍵性字詞--「聖子與聖父同質」而拒絕《尼西亞信經》。大公會議沒有止息爭端，耶穌與天父的爭論仍持續。

公元328年，亞他那修接任亞歷山大主教。亞他那修主張「若以基督為受造者，就是否認相信他而得救並與神聯合」、「基督是從聖父的本質中而生出來的」和「基督與父同質的」。另一方面，君士坦丁大帝結束了阿里烏的流放，並恢復其職。其後，亞他那修更被流放高盧。君士坦丁大帝在優西比烏的影響下，將《尼西亞信經》的捍衛者馬爾塞魯以散布異端的罪名撤職。在君士坦丁大帝隨後在神學態度的變更和其後繼位的君士坦提烏斯二世支持下，阿里烏教派的勢力得以保存。

直到公元380年第一次君士坦丁堡公會議的召開，聖靈被接納為三位一體的神格，阿里烏教派再次被斥為異端。此時，三位一體的神學思想基本上巳確立為正統教義。阿里烏教派從此大勢巳去，只在日耳曼人中存在，最後在公元7世紀，當時在伊比利亞半島最後一位信奉阿里烏派的君主改信天主教後，阿里烏派在歷史上完全淡出。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%87%8C%E7%83%8F%E6%B4%BE

謝謝這些歷史介紹。

正是因為理解不了，所以起了爭端。而爭端的根本原因是人「強要」去給個解釋。

歷史上眾多會議的舉行，有人的因素，也不見得就沒有神的安排。

三位一體，到了我這兒，就覺得是個信心的試金石而已。神隨手放一個奧秘在那裡，讓人唯有憑信心才可接受通過，別無他法。僅此而已。

非要搞出個確切解釋的人，都是在 「信心」 之上又加了其他的砝碼。

一見皇皇巨作!


gorules , buffer, sousuo, 追版, 研究, 同行,

又通通 閃 了

瞧你這心態。

我都懶得點破了。

原帖由 buffer 於 2008-12-20 04:31 發表 [三一啊，三一！回大S： - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝這些歷史介紹。

歷史上眾多會議的舉行，有人的因素，也不見得就沒有神的安排。...

  學到你的 高超技巧 了 , 呵呵
歷史上眾多  新 教派 的出現，有人的因素，也不見得就沒有神的安排。

這個描寫算是很給面子的了，哈哈

原帖由 buffer 於 2008-12-20 04:31 發表 [三一啊，三一！回大S： - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝這些歷史介紹。

正是因為理解不了，所以起了爭端。而爭端的根本原因是人「強要」去給個解釋。

歷史上眾多會議的舉行，有人的因素，也不見得就沒有神的安排。

三位一體，到了我這兒，就覺得是 ...

說實話，三位一體我不明白。
既然我不明白，聖經上又沒有這個詞，所以我不贊成「三位一體」的說法。

原帖由 gorules 於 2008-12-20 11:15 發表 [三一啊，三一！回大S： - 信仰天地 -  backchina.com]  


說實話，三位一體我不明白。
既然我不明白，聖經上又沒有這個詞，所以我不贊成「三位一體」的說法。

錯啦！三位一體是一個最大的奧秘，既然是奧秘，就不可能明白，就是因為不明白，所以才要用信心去領受，好像牧師是這麼說的。

我不明白的是：既然是一個奧秘，為什麼那麼多牧師為解釋三位一體在台上誇誇其談，發表長篇大論后再說這是一個奧秘......

任何顯而易見的荒誕不經只要掛上了奧秘這塊遮羞布都可以成為神聖的信仰內容。

換過來說也成：只要掛上了信仰這塊遮羞布，任何顯而易見的胡說八道都可以成為神聖的奧秘。