與世道聊聊：）

想想，也是有兩三年了，我們有許多的交流，從慈播，到這裡，想想，真的是緣分。
但是，想想我們之間的交流的內容，而更多的是，各說各的話。好像不容易找到「交集」。
我們來專門集中幾個問題，討論討論，好嗎？

我們就把前面的幾個貼，作一個總結，看哪些是我們可以達成共識，哪些，是可以慢慢聊的，好嗎？

其實，我也不知道該如何總結，我起個頭，你接著來，好嗎？

1）神，是存在的；
耶穌是神的形象；
聖經是神的話語。

這三個命題，根據我的理解，你是不相信的。對嗎？

2）你覺得，信耶穌，應該是理解進天堂。是嗎？
我告訴了你，這個，是真的。

：）

我坐沙發你們聊。

真心跟大S說一句，多聽聽世道的，聽了多想想。

好。請斑竹把這個貼，刪掉，謝謝。

你自己可以刪的，在主貼，點編輯，然後左邊選上 ＂刪除此貼＂，再執行編輯就好了。

原帖由 Servant 於 2008-12-11 05:13 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
好。請斑竹把這個貼，刪掉，謝謝。

咦!幹嘛要刪貼?!

原帖由 Servant 於 2008-12-11 04:36 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
2）你覺得，信耶穌，應該是理解進天堂。是嗎？
我告訴了你，這個，是真的。

我沒說過"信耶酥是進天堂"啊.

進天堂的方式有很多種,但不管用什麼方式,途徑總是一樣的:就是轉念.有人通過佛教轉念,有人通過學習各種知識轉念,有人通過思辯轉念(比如我),其目的都是一樣的.

你可以追隨耶酥的腳步轉念,總之你得轉念.很多人,估計包括你在內,並不理解"信耶酥"是指什麼.這不是指"相信"他就完事了,重要的是你要按他說的話去"轉念",這才是最重要的.

既然轉念才是重要的,"信耶酥"就變得表面化了.表面的東西不是重要的,"信耶酥"只是個表相而已.如果只抓著這個表相不放而捨棄重要的內里,耶酥存在有什麼意義呢?

如果你抓住了轉念的內里,那為什麼要摳著"信耶酥"這個表相不放呢?失去內里的表相就只剩下迷信了.

原帖由 人間的盒子 於 2008-12-11 04:58 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
我坐沙發你們聊。

真心跟大S說一句，多聽聽世道的，聽了多想想。

嗯,我做你跟屁蟲好了

這個信可不簡單呀，哈哈。

謝謝世道。

我們可能都認為，在一轉念的瞬間，就可以「得道」，至少基督教是這樣。
你我的分歧在，信耶穌的信，如何來理解？是確信的信，還是願意相信的信？
還有，為什麽信耶穌就成，而信其他的，就不成，是嗎？

為什麽要「信耶穌」這個「表相」呢？
這個，也就是，為什麽神，要道成肉身，來到世上的原因。我們慢慢來討論，好嗎？

用基督教的話，你所謂的轉念該是＂重生＂，是舊事已過，成了新人。

原帖由 sousuo 於 2008-12-11 22:45 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
用基督教的話，你所謂的轉念該是＂重生＂，是舊事已過，成了新人。

搜索好象悟出了一點道理，不過你說反了，應該說 重生是轉念的意思。

大S講怎麼信其實也不準確，應該是到底信什麼，即便信耶酥還有信什麼的問題，是信現象還是透過現象信其背後的做人的道理。我也不一定跟世道理解的完全一樣，但我比你們要接近一點她的理解，我是說，對聖經的理解。

[ 本帖最後由 人間的盒子 於 2008-12-11 23:46 編輯 ]

聖經為什麼要把耶酥寫成神子，死後復活？耶酥為什麼要講自己是唯一道路甚至把命都搭進去了？一切一切，包括天堂啊重生啊什麼的，都是為了跟你們講這做人的道理。信耶酥要信這背後的道理。

[ 本帖最後由 人間的盒子 於 2008-12-12 00:00 編輯 ]

盒子問的好！

耶穌基督他本是神子（不是寫成神子）；他來到這個世上的唯一目的，就是為世人的罪而死，這樣，任何信靠他的人，罪，都得赦免（因為，耶穌基督已經替他死過了）；
死後復活，就是證明／告訴我們，他是神。
人，無論是誰，都要走向死亡；
唯有神，世界的創造者，他能夠叫人死而復活。
（想想，神，能夠從無到有，創造這個世界，能夠從泥土造人，
那麽，叫死人復活，又算得了什麽呢？
相比從泥土造人來說，不是小菜一碟嗎？）

所以，所謂信耶穌，就是信上面所說的兩件事情。
信耶穌基督為自己的罪而死；（這樣，罪得赦免）
信耶穌基督，三日後復活。（相信，耶穌基督是神）

我們看看相應的經文，好嗎？

（羅）10:9 你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死里復活，就必得救。
10:10 因為人心裡相信，就可以稱義。口裡承認，就可以得救。

原帖由 Servant 於 2008-12-11 21:35 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
謝謝世道。

我們可能都認為，在一轉念的瞬間，就可以「得道」，至少基督教是這樣。
你我的分歧在，信耶穌的信，如何來理解？是確信的信，還是願意相信的信？
還有，為什麽信耶穌就成，而信其他的，就不成，是嗎？

為什麽要「信耶穌」這個「表相」呢？
這個，也就是，為什麽神，要道成肉身，來到世上的原因

忙啊忙啊忙 .

呵呵,咱倆的分岐大著呢!確信的信和願意相信的信都是一個信,都是你的信,不是我的信.反正都是你信我不信 .

我說的信,如果一定要做定義的話,應該可以稱為"預設耶酥是對的".

講轉念.每個人轉念的過程,難易都不一樣,所以這裡又有個根器問題.有人可以在看到花開的那一瞬間轉念,有人就要整上一二十年.至於用耶酥來轉念,也是每個人都不一樣的.有人可以在一瞬間突然明白耶酥的涵意,有人就得整一輩子.如果說"信了就立刻可以如何",這我相信是可成立的,可是不是對每個基督徒而言都是可執行的呢?不要怪我現在要輕蔑地冷笑,我可不認為有哪個基督徒有這般深厚功力,能夠在瞬間用耶酥實現了轉念.

既然沒有基督徒能在剎那間瞭然頓悟,那就老老實實慢慢來嘛,這不是什麼丟人的事,根器猛利者世間罕有,自己做不成這種人有什麼稀奇的?所以千萬不要說"信了耶酥立刻得救,立刻上天堂,立刻無罪釋放"之類的話,這話從根器猛利者嘴裡說出來就是讓人膜拜的對象,從基督徒里說出來就是胡說八道,從基督徒的主觀來講,這話只能讓他們罪上加罪,本來就一堆罪,現在還要加上妄想,妄念,輕狂自負,不知天高地厚的罪.所以基督徒老講這話對基督徒自身的修為沒什麼好處,還會拖後腿.

所以,基督徒用耶酥轉念絕不是瞬間的事.長遠著呢.打個比方,我現在要從國外飛回中國北京,那我到了北京下飛機也只是用幾分鐘就好了吧?可我能這麼說"回北京就是幾分鐘的事,下個飛機就好了"嗎?要知道,在北京下飛機之前,我可是做了十幾個小時的飛行呢!基督徒用耶酥轉念也是這樣.不能說"信耶酥就瞬間轉念了",只能說,基督徒要學耶酥,反覆啄磨耶酥的話,回頭來究竟自己的問題在哪裡,正視不足,改變心態...這樣,只有達到"改變心態"的地步,才能真正地轉念成功了.這個過程是瞬間的事嗎?這個過程對每個人都長短不一,要根據每個人具體的情形而定.所以基督徒要老老實實,不要妄想,"信耶酥就如何如何"這話說出來還太早了,十年後再說也不遲的.

我從來不認為只有信耶酥才能轉念,信什麼都可以轉念,就算什麼都不信也是可以轉念的.所以,用信耶酥來轉念只是某個人自己的選擇.它不是必須的.如果搞了耶酥幾十年,心態都不變的(別不信,教會裡大把),他得什麼道啊?別說什麼得道,改變心態只是尋道的第一步,改變心態以後的路長著呢,可以說一輩子望不到頭.可如果這第一步都做不到,那路再長也與他沒關係.所以,信耶酥怎麼可能直接就立刻"得道"了呢?這都謊言,謬論.不是你的謊言謬論就是牧師的謊言謬論,要麼是聖經的,或是上帝的,或是耶酥的謊言謬論,反正得是一個,你自己選 .

要信耶酥這個表相是因為沒有能理解這個表相下面的涵意,不知道什麼叫信耶酥.這信耶酥就成了拜偶像了.至於道成肉身都是同樣的道理.不明白它的內涵就只剩下個偶像.明白了這些基督事件的涵意,這些偶像才能幻化.這也是"所有相皆為虛妄".同樣,這些偶像不能幻滅掉的話,如果抱著這些偶像直到死,那也是不可見如來,或是不可見上帝的.上天堂自然也成了夢幻.

[ 本帖最後由 世道變了 於 2008-12-13 06:01 編輯 ]

原帖由 sousuo 於 2008-12-11 22:45 發表 [與世道聊聊：） - 基督家園 -  backchina.com]  
用基督教的話，你所謂的轉念該是＂重生＂，是舊事已過，成了新人。

呵呵,如果說信耶酥可以認為是轉念的話,那麼重生應該是指耶酥復活.

這個我跟大s講過的,復活不是指耶酥的復活,而是指基督徒自己的復活.信了耶酥去轉念,長遠地說去改變心態,然後使自己重生.這幾步是傳福音的前提.自己的心態不變,生活的態度不變,就不可能讓自己得以重生,也不可能認得上帝,上帝就不可能讓人得智慧心.沒有智慧心,拿什麼去傳福音呢?

盒姐與我心有慽慽焉啊...

這一段,"替世人的罪".好,這也是一個宗教事件.現在就來看怎麼來看待它.

基督教里稱人的罪性是指老祖宗吃了果子的罪,翡翠認為那是分別心.我舉雙手贊成.那麼由分別心延伸出來的各種妄念,什麼虛榮,妒忌,貪婪,,,再延伸出憎恨,作弊,報復,,,都可以稱為罪.

這些罪增加了自己的痛苦,而無邊的痛苦,苦到最苦的確是意味著死亡.所以,罪的工價就是死,這話沒錯的.

那麼如何從痛苦中解脫呢?沒別的,放下.放下就好了.放下痛苦,放下這些罪.這就和轉念掛上了鉤.

放下豈是說放就放得下的嗎?那需要極大的勇氣,沒有真正的男人的魄力誰也放不下.那麼對於軟弱的人,可以用這種辦法:假設自己是清白的.給自己一個安慰,告訴自己一切都過去了,假裝自己一切從頭開始.而這些心理活動便表現在出現一個耶酥做替罪羊,讓他帶走自己所有的罪.這是一種心理自我平衡自我安慰的表達.

無論這種方式是不是正當,勇敢,能讓一個人鼓起勇氣重新做人,這種方式便是最好的方式.不是每個人都適合研讀大乘佛教的經典,從而才延伸出小乘教義.甚至也不是所有的人都適合大乘教義或小乘教義,求神拜佛這才派上了用場.

耶酥替人的罪,這個事件沒什麼不好的.只要能讓人通過這個事件,有勇氣放下過去,這個事件便是個好事.

"死後復活".這也沒錯.放下過去,放下一切該放下的,不就重生了嗎?

耶酥替世人死,死後復活,不是告訴人他是神,而是告訴人,人自己便是神.因為第個人都能做得到,放下過去,放下那些該放下的,讓自己重生,這時的新人就是天堂里神啊.

跟屁跟屁。。。。又跟過來了啊。。。。

盒子，世道你們倆都說的好，世道能侃，盒子慢慢也侃侃越多越好。

不過我始終覺得轉念對於基督徒來說總是那麼那麼的困難。。。。s 哥哥就是總要把耶穌神化分割，可怎麼著呀。。。他就偏偏不要把它當成是比喻，可怎麼著？？？

他就死也不信人能夠得上神那麼高， 始終認為人是人神是神，非要割裂開來。

赫赫，而且人家s 哥還會心裡認為是咱們死腦筋沒有辦法轉念，信他的神。

彼此彼此。。。。。了。沒說的了。

根器猛利者世間罕有---我喜歡這句話。。。。我要背下來，我要做這個根器猛利者， 這輩子不是下輩子也要是！！

我從來不認為只有信耶酥才能轉念,信什麼都可以轉念,就算什麼都不信也是可以轉念的---牛啊，無相了的牛。

放下豈是說放就放得下的嗎?那需要極大的勇氣,沒有真正的男人的魄力誰也放不下.那麼對於軟弱的人----嘿嘿。。。。我覺得正對我的葯 。。我就是這種人，光說嘴不行動， 軟啊，md,
.....不行，我總得像個法子對症對症我自己。。。。

哈，翡翠也來加入，到底誰在跟誰呀？

我沒看過什麼經書，對我來說，可能就是聖經了，世道講的轉念我所行的比較接近的一個詞可能叫超脫吧。都說我無知者無畏，咳，如果我是無知的話，那麼無知也是要修出來的，對吧。

很多比較難把握的東西我認為自己都把握得不錯，比如，大齡單身，我當初是很少的正常的老姑娘，這是好幾個朋友的丈夫說的，一般單身大齡的，不是羅嗦就是沒話，不是潔癖就是邋遢，都說我是少見的正常。還有現在，上海人被人議論，嫁老外被人說，我都貪上了，可我怕誰呀，網上不怕，生活中也沒怕過，我覺得人是一個總體，做到相對超脫是需要修的。再講工作吧，我其實沒什麼本事的，特別是現在這份工作，當初是因為房子賣不掉而留下來接受了這份工作的，經驗方面很差，年齡也大也不那麼善於學習提高，但大家也接受我，因為我態度好啊，他們要功勞就給他們么，我承認自己不行而且凡事都不同人爭，誰沒事跟我過不去啊，人家什麼不對了我也就說一聲，改了還不對我還說一聲，不放棄也不指責別人，什麼時候好了什麼時候算，誰不說我好呀。

做人難，對外對內都難，所有的經其實都教我們來樹立一種心態而自如地對待人生，宗教的死後或來世其實也是起到幫你坦然的作用。