以經駁經：上帝為何試探義人？

雅1:13        人被試探，不可說「我被　神試探」；因為　神不能被惡試探，他也不試探任何人。
這個當然了，因為據說上帝是全能全知。就像俺們一定不會用腳踏一個雞蛋，試試它是否一踏即爛。全能全知的上帝對人的了解程度，當然比俺對一個雞蛋是否一踏即爛的了解程度更為絕對，他當然絕對用不著試探人。但不知何故，他卻要試驗亞伯拉罕：
創22:1        這些事以後，　神試驗亞伯拉罕，對他說：「亞伯拉罕啊！」他回答：「我在這裡。」
22:2        　神說：「帶著你的兒子，就是你所愛的獨生子以撒，到摩利亞地去，在我所要指示你的一座山上，把他獻為燔祭。」
Why？
答案：
雅1:14        每一個人受試探，都是被自己的私慾所勾引誘惑的。
結論：
充滿私慾的「義人」，出爾反爾的「上帝」！

在基督教的＂術語＂里，試探和試練是兩個意義不同的字，雖然對應的英文是一個字。

前者是一種誘惑，後者是一種鍛煉，從經文中這種區別是很容易分開的。

大S可是以英文本為標準的哦

原帖由 sousuo 於 2008-12-8 23:04 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
在基督教的＂術語＂里，試探和試練是兩個意義不同的字，雖然對應的英文是一個字。

前者是一種誘惑，後者是一種鍛煉，從經文中這種區別是很容易分開的。

你會接受你的神讓你獻齣兒子的「鍛煉」嗎？

原帖由 sousuo 於 2008-12-8 23:04 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
在基督教的＂術語＂里，試探和試練是兩個意義不同的字，雖然對應的英文是一個字。

前者是一種誘惑，後者是一種鍛煉，從經文中這種區別是很容易分開的。

創22:1 的「試驗」和 雅1:13 的「試探」是同一個字：tempt。「試驗」和「試探」基本意思相同，你就別在玩文字遊戲了，什麼誘惑，什麼鍛煉之分。

上帝不試探（或試驗）人的真正原因是基督教的上帝是號稱「全知」的。

上帝試驗亞伯拉罕明顯與「上帝全知」的概念互相矛盾，這才是俺這帖的本意

看來中文經的翻譯比那麼些英文的強多了哈！不知道上億的讀英文的基督徒是不是從來就沒信對過

其實就是一個字也沒關係，翻成兩個字能減少誤解，何樂不為。

箴 17:3           鼎為煉銀，爐為煉金；惟有耶和華熬煉人心。

亞 13:9           我要使這三分之一經火，熬煉他們，如熬煉銀子；試煉他們，如試煉金子。他們必求告我的名，我必應允他們。我要說，這是我的子民；他們也要說，耶和華是我們的　神。」

也不是人人都會被熬煉，有這個福氣。

蚊子，我試著來解釋一下，請試著從我的解釋的角度去分析，理解，好嗎？

你的命題，神一方面說，不試探人；
同時，神又試探／試練亞伯拉罕。如何來理解？

在解釋之前，你以後會讀到，聖經的任何言語，都有「從人的邏輯上的來分析」出現的「漏洞」。比如，一方面說，一個義人都沒有；另外，舊約有兩位「義人」。（當然，如何來理解，不是這裡要解釋的）。

首先，神，不試探人。這個，是一個宣告，是神的一個屬性。
那麽，為什麽要「試探／試練」亞伯拉罕呢？

我不知道答案。

我試著從基督徒經歷的苦難，來思考這個問題。
其出發點，就是神，是公義的神。

任何一個基督徒，到天上，是有獎賞的（至少按照聖經，是這樣的）；

那麽，如何得獎賞呢？

基督徒在苦難中的表現，在苦難中的行為，就是一個「憑據」。

苦難的來源，至少有四種可能：
1）基督徒的罪性，而受到神的管教；
2）因為傳福音而受到的損失；（比如，基督徒不能做假帳）
3）因為傳福音而受到來自靈界的攻擊；（比如，去非基督教的地區傳福音）；
4）基督徒行為上成聖的必經之路。（也就是這裡所說的，神的試練）。

但是，在苦難中的基督徒，不知道苦難的真正來源；甚至苦難的來源，這四種可能都存在。
但是，不同的基督徒，在不同的「苦難」中，所做出的回應，就是將來在天上，得獎賞的憑據。

如果用這個思維，去看待亞伯拉罕的問題，
亞伯拉罕，是信心之父，是猶太人的父親，也是屬靈的猶太人（基督徒）的父親。
好啦，某一天，有人，或者撒旦，挑戰神，說，為什麽亞伯拉罕有這樣高的地位（如同撒旦在約伯記挑戰神那樣）呢？
這個試練，當然，還有其他的行為，就是「憑據」。

蚊子，請相信，神，是公義的神，他按照我們每個人所行的，來報答我們，他一定按照你所行的，報答你的，請相信我。




[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 00:40 編輯 ]

說明神不是萬能的，因為它只能通過試探來確認是否義人。

原帖由 大寫的蚊子 於 2008-12-8 14:41 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
雅1:13        人被試探，不可說「我被　神試探」；因為　神不能被惡試探，他也不試探任何人。
雅1:14        每一個人受試探，都是被自己的私慾所勾引誘惑的。

不知道這個義人對上帝產生了什麼私慾？有趣。

說明神不是萬能的，因為它只能通過試探來確認是否義人。

金匠熔煉粗金，並非要看看這是不是金子，只是要這金子更純而已。
神試煉義人，也是如此。不經一番寒徹骨，哪得梅花撲鼻香。

出於自己本身私慾的試探，那就是另外一回事了。

原帖由 大寫的蚊子 於 2008-12-8 15:28 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

創22:1 的「試驗」和 雅1:13 的「試探」是同一個字：tempt。「試驗」和「試探」基本意思相同，你就別在玩文字遊戲了，什麼誘惑，什麼鍛煉之分。

上帝不試探（或試驗）人的真正原因是基督教的上帝是號稱「全知」 ...

剛說著，後面還是來了不斷玩文字遊戲、偷換概念的基。
太可笑了哈。

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 02:08 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
說明神不是萬能的，因為它只能通過試探來確認是否義人。

瓊花，想想，假如你有兩個小孩，如果你只有一個禮物，給小孩，而同時，你又要堅持公義的給，公平的給，你如何做？

1）你有絕對的權利，想給誰，就給誰；
2）但是，你不希望這樣做，這樣，可能有不好的結果（暫時不說是否公平），比如，給沒有收到的小孩，心裡有影響。

3）所以，你告訴他們，誰表現的好，誰就得到這個禮物，這個獎賞。這個，是公平的選擇；
4）這個表現，可以是在日常的生活中事情，比如學習，考試。。。
5）假如這些，無法準確的衡量，你可能給他們一些小的題目，讓他們「試練」，比如，誰願意把自己的錢，自己的糖，分給其他的小朋友。。。

不知道是否明白一點點？

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 02:39 編輯 ]

也就是說，上帝準備的救贖比他創造的人數目要小，有點不夠分了，所以，要試探一探來決定給誰。

原帖由 在美一方 於 2008-12-9 02:40 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
也就是說，上帝準備的救贖比他創造的人數目要小，有點不夠分了，所以，要試探一探來決定給誰。

好問題。
簡單的回答，不是。
那是什麽呢？

基督徒的得救，成聖，分兩步走；
第一步，是地位上的成聖；
第二步，是行為上的成聖。

第一步，靠的是因信稱義；不要行為，只要信心；
第二步，是需要靠行為，靠行為得賞賜。

也就是說，按照是否信耶穌，決定了，人的靈魂，是去天堂，還是地獄；
根據基督徒的行為，再決定，他們在天堂中的賞賜。（在白色大寶座前的審判）。

有關這兩步的問題，請看有關八福的聖經，看第一福和第八福：

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。

5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

這裡，都談到天國，如何來理解呢？
5：3 所說的天國，是地位上，進入天國，靠的是虛心，也就是指，因信稱義；
5：10所說的天國，是要靠行為的，要為義受迫害，也就是說，要去傳福音，而且在這個過程中，受苦，甚至殉道，才能夠得到的。
這個賞賜，是需要靠行為的。。。
這些行為，這些苦難，有神對我們的管教，也是基督徒靈命長進中的必經之路

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 02:48 編輯 ]

拿你的小螞蟻腦袋來考量你的神？準備屁屁挨打吧。

看了基督家園裡一位叫遜克農場的新同學的帖子，和其他jdt同學的回帖。

非常有娛樂性。

怎麼看出來這兩個「天國」含義不完全相同呢？

另：你這裡的解釋和你給瓊花的例子以及我的相關問題有什麼關係呢？

原帖由 在美一方 於 2008-12-9 03:00 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
怎麼看出來這兩個「天國」含義不完全相同呢？

另：你這裡的解釋和你給瓊花的例子以及我的相關問題有什麼關係呢？

1）如何看出這兩個「天國」的含義的不同？

這個問題，我想你姑且當成是一種解釋。無論怎樣，這裡說到兩個天國，也說了進入天國的不同的「條件」，你願意如何理解，你可以慢慢的去體會。

2）瓊花的問題，我已經回答的。這個貼，是想回答你的，有關「名額」的問題。
我想說明，行為上的「考驗」，不是因為「名額」有限，因為得救，是因信稱義，與行為無關。

當然，如果一定要去討論有關名額的問題，是另外一個話題。至少，上面是一個簡單的回答。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 03:07 編輯 ]