呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧

蘋論：馬陳難化三尺寒冰 2008年11月07日蘋果日報蘋論
儘管抗議激烈，陳雲林的來訪還是成功的。
從歷史意義看，這是兩岸最多具體結果的一次會談，對兩岸的交流、經貿、社會心理都有顯著的貢獻；也為日後的持續互動建立了常態性工作的平台。同時，兩岸從激烈抗爭中也該認識到，討論政治議題的時機還遠不成熟，不宜貿然從事，欲速則不達。


怨恨難一夕化解
政府以及很多人把這幾天的示威抗議稱為「暴力衝突」。以規模和性質而言，不算暴力衝突。群眾運\動中「暴力」的定義是：抗議者使用棍棒刀槍和莫洛托夫雞尾酒（瓶裝汽油彈）等致命武器進行對抗性的攻擊。但是在這幾天的示威中，這種情況不算普遍，嚴格說，稱不上是暴力衝突；大型推擠壓迫居多，傷者都是輕傷。
馬總統如果希望半個多世紀的兩岸疏離與怨恨，可以一夕化解，就太天真了，也太不了解人性了。1949年以來，國民政府盡全力洗腦台灣人民──萬惡的共匪是如何惡毒奸險，可恨可怕；接著李、扁二朝又昭告全民，台灣的孤立都是中國打壓及威脅的結果。
這麼多年了，怎可能希望陳雲林的一次笑容、幾次握手、眼眶含淚、溫言軟語就可以「相逢一笑泯恩仇」？太小看國民黨過去的洗腦功力了，也太小看台灣人民受中國多年欺負的集體記憶。冰凍三尺非一日之寒，一天太陽融化不了三尺寒冰的。
民眾的激烈抗爭，馬政府也有責任。之前沒有做好文宣，沒有向人民詳細解釋陳來的目的；也沒有請在野黨參與，顯得是國共兩黨的內部事務，當然引起不滿。


展現對民主堅持
此外，可憐的警方受到極大的壓力，不免推擠時與民眾互相衝撞，造成警方執法過當，有如火上加油。但往好處看，台灣已向中國和全世界展現了民主的堅持與對中國打壓的抗議，這些很寶貴，也是保護台灣主權與民主機制的最佳手段。

　　據《池州日報》報道前天下午至晚上，安徽省池州市城區秋浦路發生一起嚴重群體性暴力事件。在少數不法分子的鼓動下，一些群眾衝擊派出所、燒砸車輛、毆打民警、哄搶超市。6武警受傷，超市被哄搶一空。池州市委、市政府會同省公安廳領導坐鎮指揮，該事件於當晚23時許平息，無人員死亡。
　　
　　車主打傷人引發混亂

　　前天下午14時40分，池州城區翠柏路菜市場門口，一輛豐田車將行人劉亮掛傷，雙方發生爭執，劉亮被毆打致傷。圍觀市民頗為不滿，向池州110報警。接警後，九華路派出所立即派人前往，將劉亮送往醫院急診\\\\\\\\\\\\\\\室救治，將肇事者帶到派出所接受調查。

　　據現場目擊者稱，肇事者被帶到派出所後，部分圍觀群眾跟隨到派出所進行對峙，並愈集愈多。聞訊趕來的市領導出面與市民對話，但效果不佳。

　　18時左右，有群眾開始推砸肇事車輛，將其砸得面目全非後又掀翻。18時50分，現場圍觀群眾逾萬人，有人點燃轎車，並亂扔鞭炮，引起騷動。19時，有人又將派出所前一輛警車推到派出所門口，一邊點燃車輛，一邊燃放鞭炮，頓時濃煙四起，現場極度混亂。指揮部派出了武警，但圍觀群眾太多，場面無法控制。19時5分，有人開始襲擊現場武警，6名武警被石塊砸傷。趕來滅火的消防車，被搶後推離現場十餘米。

　　19時25分，派出所電源被切斷，不法分子向室內扔放鞭炮，實行打砸並縱火。

　　19時40分，停放在路邊的一輛宣傳車和一輛警車同時被點燃。

　　20時03分，不法分子開始圍攻附近的東華東超市，他們破門而入進行哄搶。3個多小時以後，超市被洗劫一空。至23時許，現場仍聚集2000餘人。
　　
　　幾名涉案人員被抓獲

　　「6·26」嚴重群體性暴力事件引起省市領導的高度關注。下午18時，指揮部在市公安局指揮中心成立。市長謝德新等市領導緊急磋商，形成方案:加大宣傳攻勢，疏散不明真相的群眾；鋻於池州警力嚴重不足，請示省公安廳調集警力緊急增援；部署調查取證工作等。21時許，副省長、市委書記何閩旭趕到池州傳達王金山省長特別指示:要儘快疏散人群，嚴防不法分子繼續作案，同時做好調查取證工作，嚴厲打擊不法分子。23時，省公安廳廳長崔亞東趕到指揮部，簡短聽取彙報後，指示:果斷採取措施，控制局面。23時40分，700多名警力冒雨開赴現場，局面迅速得到控制。幾名涉案人員被公安部門當即抓獲。

喲, 警局也燒了




嘿, 警車也燒了


[ 本帖最後由 Taiwanfirst 於 2008-11-10 16:54 編輯 ]

近幾個月來發生的幾起極端事件，足以佐證社會情緒正在趨向極端化和暴戾化。

　　第一起是楊佳案。楊佳以一人而手刃十警，以致六人不治，四人重傷。受害者明明是警員，而且代價空前慘烈，網路輿論卻幾乎一邊倒，對楊佳抱以普遍同情乃至是讚美。如果不是社會情緒趨於極端和暴戾作依託，網路輿論的這種偏向是根本無法想象的。

　　第二起是兩個多月前的甕安事件。甕安縣城不過區區六萬人口，但出事當天，高峰時聚集現場的民眾居然多達整整一萬六千人。民眾與地方政府的極端對立，於此可見一斑。

　　至於雲南孟連事件，雲南省委副書記李紀恆在一個幹部會上已經有過精闢總結。他是這樣說的：「對黨充滿感恩之情、待人善良溫和的傣族群眾拿起刀斧棍棒與警察對抗，用暴力維護自己的權益，這件事情必須引起我們當政者的反思，必須引起各級幹部銘心刻骨、靈魂深處的反省！」

　　極端不是中國人的性格。但極端事件何以突如其來而且此起彼伏？中國社科院最新出爐的一份調查報告可以給我們提供一些想象空間。這項覆蓋全國東中西部28個省市區、130個縣（市、區）、520個村／居委會的大規模調查表明，「在『群體衝突』方面，有28.26%的人認為干群之間最容易出現矛盾和衝突」。2006年3月啟動的這項調查，與後來此起彼伏的極端事件有著明顯的邏輯關係。如果說後來此起彼伏的極端事件是果，那麼這項調查所反映的民眾心態則無疑是因，是社會基礎。

　　社會情緒的極端化和暴戾化，是對社會穩定的重大威脅。如不能有效遏制，其必然結局，就是不知什麼時間什麼地點，一個很小很小的偶然事件，都可能引爆整個社會的激憤，引爆大規模的社會報復。而歷史已經反覆證明，這種社會報復跟大自然的報復一樣不加節制，一樣嚴酷無情，而且一樣盲目。常言冤有頭債有主，但極端和暴戾驅使之下的社會報復，是從來沒有精確性可言的。它不會也不可能精確選擇個體目標，而往往是一個群體針對另一個群體的地毯式轟炸，覆巢之下決無完卵，最終導致社會的沉淪和歷史的斷裂。

　　幾千年來，中國歷史一直在這樣的震蕩中循環，每當社會財富積累到一定程度，每當社會文明積累到一定程度，社會情緒的極端和暴戾也隨之發展到頂點，社會矛盾和衝突也隨之發展到頂點，然後馬上來一次大的震蕩，把幾乎所有積累一掃而光，接著一切從頭開始，從零甚至是從負數開始。我們的文明史長達數千年，但我們數千年積澱的物質和精神財富甚至不如只有兩百多年歷史的美國，原因正在於此。

　　現在是到走出這種歷史循環的時候了。就跟大自然的極端和暴戾發端於自然生態的失衡一樣，社會情緒的極端和暴戾，無疑發端於社會生態的失衡。如果仔細觀察就不難發現，當下的極端事件尤其是群體性事件，主要發生在縣（市區）一級。這或許意味著，當下社會生態的失衡，主要也集中在縣（市區）一級。

　　這讓人聯想到經濟學家張五常最近的一個觀點。張五常認為，中國三十年既然創造了他所稱的人類歷史上空前的經濟奇迹，就一定做對了什麼。而做得最對的，就是以縣為基本單元、以縣政權為經營主體所展開的激烈的縣域競爭。幾千個縣以自己全部的政權力量，集中轄下的全部資源來彼此競爭，這是創造中國三十年奇迹的根本原因。所以他對此情有獨鍾，而不惜用最高級的形容詞來讚美。

　　張五常的這個觀點在互聯網上正遭到排山倒海般的抨擊。其實如果撇開張五常的主觀評價不論，單就張五常描述的事實邏輯而言，則不能不承認張五常說的是對的。縣（市區）為基本單元的地方政府，實際上構成了中國最經典的商業公司，只不過這種商業公司並非以資本來支撐，而純粹以權力來支撐，藉助權力壟斷自己地頭上的一切要素資源，把自己變成惟一的莊家，把自己的地頭變成獨家賣場，而所有民間自由資本，則不過是這個獨家賣場的租客或者說過客而已，雁過拔毛。肥水都流政府田，地方政府想不富都難。

　　結果是什麼呢？結果是我們大家都知道的新形式的國進民退。即便在地方層面，經濟高速發展所創造的社會財富，也主要都集中到了地方政府的手上。GDP再怎麼高，地方財政再怎麼增長，好像跟地方上的老百姓都沒什麼關係，都未必增進他們的福利。而這種高GDP，這種高財政收入，卻往往以破壞地方上的老百姓的生存環境為代價。社會生態的失衡，就這樣首先表現於社會財富分配比例的失衡，實際上地方政府與民爭利，經濟發展上不是還權於民而是一切操之於我，發展權操之於我，分配權操之於我，最終社會財富也主要操之於我。本來應該是經濟發展主體和利益主體的民間則成了配角，越來越邊緣化，越來越清湯寡水。

　　從這裡就清楚社會情緒極端化和暴戾化的終極因素了。固然，地方政府公司化在最初階段對經濟發展確實起到了發動機的作用，其功甚巨，不能一棍子打死。但現在的問題是，它已經遭遇天花板了，它帶來的高昂的社會成本已經遠遠高於收益。

中國社會的確距離胡錦濤提出的和諧二字相差甚遠。和諧，本事各方面利益均得到保障以後才會出現的一種氛圍。而在今日的中國，0.1%的人扣佔據著99.9%的社會資源，底層人民利益無法得到法律的保障，這樣的社會又怎能和諧。
說到台灣的民主，我很讚賞，我認為台灣人民為世界華人政治探索出了一條新路。不過說到成熟，那差那麼一節。要像美國一樣什麼噁心事都給它限制在統治階級的範圍內，不要影響到民生才好。

你這個零下三度II是不是以前那各零下三度? 一陣子沒來你連ID也被刪啦?
夠慘, 我的ID倒是安然無恙, 虧你之前還攻擊我攻擊的厲害, 現在也承認民主
厲害了吧, 嘿嘿

社會發展中的各種亂象，理解吧---------

taiwanfirst請不要意淫，台灣敢獨，大軍壓境！

審理了陳水扁，讓大陸更加不可能民主了。
所有在台上的人都知道，一旦民主，他們的家族全部都要坐牢房。陳水扁就是例子。由此，中國的民主路，大概必須靠新的血來鋪墊。

踹阿遍的老伯也被起訴了，既然有大量照片為證，那些參與圍攻毆打的暴徒也應該以故意傷害罪依法拘拿法辦了，台灣不能永遠只有打砸搶街頭暴徒民主，而沒有懲戒暴徒的法制。。。。。。

一直以來，圍繞著台灣「二二八真相「總是讓人一頭霧水，有的人說是外省人的罪惡，有的說是台灣本省暴徒搞的，反正沒有一個清晰的說辭，不過根據昨天「圍城「的經過和結果，我們百分之九十九可以斷定當年台灣的「二二八「事件是一手由台灣本省暴徒挑起的，因為昨天的遊行和當年的「二二八「一樣沒有理性一樣暴力，唯一不同的是，本次事件中無辜外省籍老人婦女只是被打被圍，馬政府沒有派軍警強力彈壓，但是當年「二二八「事件，台灣本省暴徒不僅對無辜外省籍老人婦女孩子毒打還殘忍殺害，血流成河，蔣政府不得以才派軍警鎮壓平息暴亂，台灣二二八真相終於清楚了。。。

樓鼠 taiwanfirst 所言極是，勝者為王么，敗者哪能為人呢？只能為寇，為賊，為蟲，為蛆，為驢，為豬，為鼠，有沒有見證台北百萬紅衫軍「圍城「啊？那是百萬人啊，多有次序，沒有暴力，「圍城「后凱達大道非常乾淨，那才是人乾的事，那才是官逼民反，前幾天的「圍城「，連個百萬的零頭都不夠，那個亂啊，那個暴力啊，滿地打鬥留下的瓦礫碎片啊，哪會是人乾的？那是賊才能幹得出來的，是暴徒才幹得出來的，那是無法無天的賊反，不是民反，懂嗎，樓鼠 taiwanfirst？像你這種樓鼠，第一輪輸了，藍營重掌政權，是不是不服氣啊？我們可以再比一輪，看四年後，你樓鼠輩的綠營憑打砸搶能否再掌政權，有沒有底氣啊？否則，你永遠只能是寇，賊，蟲，蛆，驢，豬，鼠。。。。。

原帖由 Taiwanfirst 於 2008-11-10 22:04 發表 [呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧 - 台海局勢 -  backchina.com]  
你這個零下三度II是不是以前那各零下三度? 一陣子沒來你連ID也被刪啦?
夠慘, 我的ID倒是安然無恙, 虧你之前還攻擊我攻擊的厲害, 現在也承認民主
厲害了吧, 嘿嘿

是，我就是之前那個。那時候唔知。後來罵了幾句黨，ID就沒了。沒辦法，現在能看到的東西越來越多了。出國還是有好處的。
你得意個啥？居然還記得我。靠北。

原帖由 au0bl 於 2008-11-11 17:06 發表 [呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧 - 台海局勢 -  backchina.com]  
樓鼠 taiwanfirst 所言極是，勝者為王么，敗者哪能為人呢？只能為寇，為賊，為蟲，為蛆，為驢，為豬，為鼠，有沒有見證台北百萬紅衫軍「圍城「啊？那是百萬人啊，多有次序，沒有暴力，「圍城「后凱達大道非常乾淨，那 ...

au0bl 來氣啦? 哈哈, 台灣是我們在玩的, 你是澳洲寄人籬下的,
來發發牢騷可以, 哪有資格笑我, 嘿嘿嘿  藍綠輸贏都是一時的,
最終都是台灣贏, 高爾輸, 布希贏, 到今日歐巴馬贏, 這贏是遲早
的, 最後美國不是勢力大增, 只要歐巴馬又把經濟搞上來,如我所
說最後一定是美國贏
在英國就不說了, 保守黨, 工黨誰上來也是英國大勝
你說的這圍城, 八國峰會被抗議的比台北還兇, 你不保護自己的
權益誰會幫你保護

原帖由 零下三度II 於 2008-11-11 19:52 發表 [呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧 - 台海局勢 -  backchina.com]  

是，我就是之前那個。那時候唔知。後來罵了幾句黨，ID就沒了。沒辦法，現在能看到的東西越來越多了。出國還是有好處的。
你得意個啥？居然還記得我。靠北。

你來台灣不管罵共產黨, 民進黨, 國民黨, 你ID都會是好好的,
不要違反版規到是, 嘿嘿, 靠目

原帖由 Taiwanfirst 於 2008-11-11 21:10 發表 [呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧 - 台海局勢 -  backchina.com]  


你來台灣不管罵共產黨, 民進黨, 國民黨, 你ID都會是好好的,
不要違反版規到是, 嘿嘿, 靠目

違反了版規也沒有關係, 你只要說你是學生就萬事大吉.

氣倒是沒有，樂倒是滿肚皮都是，都快撐爆了，因為看到你「樓鼠「上穿下跳的，可結局老是不隨你願，我當然比你高興很多，思前想後沒有理由生氣啊？不過你「樓鼠「倒是怪怪的，你挺的綠營都成這樣了，你好像比誰都幸災樂禍，很阿Q啊，一定腦子有病，碰到沒有聽過你滿嘴胡話的人見到你傻笑還以為你挺藍營的呢。。。。。。 :lol :lol :lol

罵一罵taiwanfirst.網特吧？
台灣在這樣搞十年，中國再 這樣搞十年。你就不想著移民美國了。中國現在的真實實力，要比看起來的要高。台灣人的實際生活水平沒有他的雞的皮那麼風光。

錢是人的膽。台巴子回街頭鬧革命去吧。

原帖由 au0bl 於 2008-11-12 08:28 發表 [呵呵, 台灣民主很成熟, 中國社會不和諧 - 台海局勢 -  backchina.com]  
氣倒是沒有，樂倒是滿肚皮都是，都快撐爆了，因為看到你「樓鼠「上穿下跳的，可結局老是不隨你願，我當然比你高興很多，思前想後沒有理由生氣啊？不過你「樓鼠「倒是怪怪的，你挺的綠營都成這樣了，你好像比誰都幸災 ...

所以我說你這糞糞小鼻子小眼睛, 就好比死了毛澤東像死老爸一樣, 共產國際垮了倒像沒事, 我是看大局的, 阿扁已經是票房毒藥, 就像布希一樣, 他被抓正是利空出盡, 民進黨正好進行第三次領導班子大換血, 第一代是許信良施明德, 搞暴力革命, 換了以後才有第二代阿扁謝長廷能上台, 現在正是第三代換血, 台灣有人口優勢, 就像黑人能永遠在美國執政嗎? 不可能嗎
所以陳獨秀死了須要擔心嗎? 出了毛澤東不是更好, 所以我是很樂觀的, 國民黨上台經濟會好的神話要破滅了, 每日來台陸客目標三千現在三百都不到, 馬下台之日不遠矣, 哈哈哈

樓鼠這樣自淫到蠻有趣的，不過四年後就可以見分曉了，到時備根繩子找個地方吊弔死到蠻爽的，對不對啊？說實在若是許信良施明德重掌民進黨，四年後民進黨到是有機會的，不過民進黨不會再是綠色了，可能成為淡藍了，樓鼠到時變不變色啊？否則會由樓鼠變成死鼠了。。。。