邱震海：陳雲林赴台與人民對話

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2008年11月01日 11:43鳳凰衛視

鳳凰衛視《時事開講》:邱震海解讀陳雲林台灣行

何潤鋒:大陸海協會會長陳雲林確定將於下周率團訪問台灣，這也將是近60年來大陸派出的最高級別的訪台代表團。由於之前發生了張銘清被打事件，以及民進黨嗆馬大遊行，使得這次訪問能否順利展開，又能否取得一些歷史性的突破，受到外界的格外關注。相關話題，我們今天要請時事評論員邱震海先生為我們做點評分析。邱先生，我們注意到國台辦發言人楊毅今天已經就陳雲林訪問的主要任務和行程安排做了一些說明，您對此有怎樣特別的觀察？

陳雲林赴台:與台灣人民對話

邱震海:對，之前陳雲林確定了下禮拜整個一個星期，下禮拜一到禮拜五要訪問台灣，而且後面跟了一個將近60個人的訪問團，還有10大銀行的行長，所以引起大家很密切的關注。你剛才說的很對，由於最近一段時間台灣內部的紛紛擾擾，尤其是上禮拜張銘清在台灣被襲，所以這次陳雲林去應該說安保是大家非常關心的一個問題。

我相信憑大陸官方跟馬英九官方雙方的溝通，就像你說的，陳雲林這次是大陸官方，大陸60年來訪問台灣級別最高的一位人士。雖然說海協、海基現在是一個白手套，但是誰都知道，這後面是有官方背景的，陳雲林本來是國台辦中台辦的主任，所以應該說我們稱他為官員，最高級別官員也毫不為過。

而且前幾天我在其他節目當中也講過，我認為這次既然陳雲林是大陸訪台到目前為止最高級別的官員，而且其實過去一段時間我們知道，在大陸的領導人胡錦濤和台灣領導人馬英九之間隔空、隔海其實有很多互動，雙方有很多很微妙的、也很默契的一些互動。

這次其實從某種意義上說，當然這是非正式的意義，陳雲林其實也是胡錦濤主席的一個非正式的一個特使，到台灣去，一方面是跟馬英九官方接觸，另一方面，等一下我們可以講，其實面對的是台灣整個這個紛呈複雜、紛擾的一個社會景象，所以在這種情況下，當然安保是一個很大的問題。但是我個人倒是覺得，無論是從上個禮拜張銘清被襲擊的事件，而且從這次陳雲林的級別以及這種規格上來看，台灣出動的7000警力應該說，安保應該說我們不希望會發生很大的問題，我們也相信不會發生很大的問題。

當然這裡面台灣綠營內部，尤其是一些激進分子會抓住一切的可乘之機，包括他們現在正在到處試探陳雲林可能在什麼地方吃飯，連戰在哪裡宴請他，一個在門口，另外一個，我想會抓住一切契機。所以我想安保的力量，安保的壓力會非常之重。但是這個安保是一個方面，除此之外，對於前一陣大家也對於陳雲林要不要去，是不是要在這個時候去，有很多討論乃至爭論。

何潤鋒:沒錯。

邱震海:那麼現在最後北京方面還是決定果斷的前往，我覺得這裡面我個人對北京的這個決定，我表示非常的讚賞，我認為在這個情況下，是北京的對台當局，或者北京最高當局看到了兩岸關係一個大的方向。因為我們必須承認，一方面雖然說台灣內部的各種的紛擾很大，來自綠營的抗爭、反彈，包括張銘清被襲，但是我們要看到一個大的氛圍，就是兩岸關係在緩和。

而且我們現在這次陳雲林到台灣去，他直接的一個夥伴和對象，不是綠營的那些，不是綠營的那些台獨分子，或者一些街頭的群眾，他的直接的一個談話，接待他的夥伴是馬英九官方。馬英九官方應該說國共雙方之間，雖然大家有信很多分歧，但基本上在最近幾年是向著趨緩的方向在發展。所以這個我想兩岸關係一個大的方向不變，這是北京的一個基本的研判。


當然在這個過程當中，會有許許多多意想不到的情況發生，一個是安保，另外一個就是如何面對，雖然不是屬於台灣官方這個層面，但是確實又是台灣，我們也可以說是它主流社會一部分的那些綠營的抗爭，包括街頭抗爭，包括可能突然襲擊、人身攻擊。當然等一下我要講，即使對於綠營這部分人我們也要做很細微的區分，真正裡面的敵對的台獨分子、死硬分子，我個人認為還是一小部分。


何潤鋒:一小部分。

邱震海:所以我們如果說陳雲林或者整個的大陸代表團到台灣去，一方面是跟馬英九政府他的官方有互動，這方面我相信不會有很大的問題。還有一部分就是我覺得，我個人意見，我認為是要把著眼點集中在跟台灣整體人民一個互動，一個對話，一個情感上的交流，其中也包括跟那些可能情緒非常激烈的反對陳雲林訪問的那些綠營的群眾。

邱震海:這裡面如果能夠從結構分析上，就像以前毛澤東說的，區分幾類不同的主要的矛盾，孤立一小部分，團結大部分，我想可能未來，反過來看的話，陳雲林這次訪問我想是會不虛此行。因為確實陳雲林這次除了一個象徵意義上，是大陸最高級別的訪問，還有這個技術層面的意義要討論幾個議題，食品安全、兩岸包機、開放市場等等。

還有一個我自己認為更加務虛的層面上，他擔負著一個，如果我們把他稱之為是胡錦濤主席一個非正式的特使的話，擔負著一個跟全體台灣人民溝通，而且是情感上的溝通，包括跟那些綠營人民情感上溝通的一個任務。所以陳雲林如果說在台灣期間，能夠用他的各種方式，能夠用他的言語，包括演說、包括各種通過電視媒體，包括台灣有那麼多藍的和綠的名嘴的詮釋和解釋，那他的身段、他的姿態、他的整個情感的一種流露，他要傳遞的一些來自大陸方面的善意和誠意，如果能夠達到台灣老百姓的心目當中的話，我想對於緩和目前整個紛擾的情緒，我們會有很好的一些作用。

剛才我講到了綠營，最近在紛紛擾擾，我想這個是台灣島內政治的一個非常獨特的現象，我們說台灣是一個民主，但它是一個早期民主，是一個很不成熟的民主。原因有幾個，一個是台灣法制不健全；另外一個它那種選民的意識，或者大家這兩黨之間的爭論，還停留在一種非常草創時期的意識形態之爭，而且現在兩岸關係成為雙方的一個籌碼，也成為綠營人士來攻擊馬英九的，兩黨意識形態之爭的一個手段。

大陸在這個當中雖然可以置之度外，其實你也很難置之度外，這次像陳雲林要去訪問了，所以在這個情況當你無法置身度外的情況下，如何巧妙的打引號說予以介入，跟包括綠營群眾在內的全體人民進行情感上的交流，所以我覺得這是一個可能是較之於跟馬英九官方，進行一種技術層面的溝通。

剛才我講到，針對一些綠營的紛擾的一些人們，一些群眾也好，台獨分子也好，我覺得我們可能要區分幾部分人，以及他幾個不同的部分，這是我的分析。第一個我認為，真正的、強硬的台獨分子，完全與大陸為敵，完全與兩岸關係改善為敵的，其實只是一小部分。

還有一部分可能你表面上看去他很強硬、很充滿敵意，但是他更多的，包括在民進黨內有一些相當部分的人他更多的可能是什麼呢？他可能是就是我說的，在台灣早期民主階段把兩黨的意識形態之爭，而且是把兩岸關係作為一個天然的籌碼和載體，把它放進來。所以這部分人我認為也是陳雲林，當然不一定是面對面直接溝通，但是通過公共媒體，通過公眾媒體予以對話溝通的一部分人士，而不要把這部分人士也是絕對的划入敵對雙方的一個敵人的範疇。

第三部分就是可能綠營的選民，綠營的選民尤其是在中南部，當然這次陳雲林先生是不是會去中南部我們不知道，但是即使通過電視媒體、公共媒體來予以信息傳遞的話，對於這些普通的，無論是深綠還是淺綠的綠營的民眾。

我認為大部分的這些民眾，或者用我們通俗的話來說，可能是不明真相，或者是蒙在鼓裡，或者是許許多多的人士被操弄了，或者許多人他對本身的一些情況想的不是很明白，他就非常直白的，就是認為台灣是一個主體的，大陸是我們的敵人。但這部分人，我們是不是一定要把他歸為跟大陸為敵的，還是認為是我們可以爭取的對象，我認為也可以考慮的。