三一神論

說明：三一神論是基督教的核心教義，也是信仰天地的主要討論題目之一。為了正本清源，排除誤解，我把一些有關資料收集在這個帖里，供各位網友參考。有興趣的朋友，希望能夠耐下心來，讀進去，力求理解。有什麼問題，我們一起探討。

為了便於理解，計劃分成四個部分討論三一神論，詳細如下：

一、獨一的上帝

二、三一神的漸進啟示

三、基督是神的兒子

四、三位一體的奧秘

我們先來理解第一部分，獨一的上帝。因為三位講的是神的三個不同位格，一體講的是上帝的本質，所以，我們說獨一的上帝的時候，指的是上帝的本質在三個位格中一樣。

一、獨一的上帝

第一部分包括下面的內容：

1，相關的經文經文

2，從真理建立信仰

3， 自我啟示的上帝

4， 認識三一神的困難

5，獨一神的真理

6，獨一神的觀念

7，神是不可比擬的

8， 解釋三一的常用比喻(1)

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-4 01:34 編輯 ]

以賽亞書四十五章5-7節：

我是耶和華，在我以外並沒有別神，除了我以外再沒有上帝。你雖不認識我，我必給你束腰；從日出之地到日落之處，使人都知道除了我以外，沒有別神；我是耶和華，在我以外並沒有別神。我造光、又照暗，我施平安、又降災禍，造作這一切的是我耶和華。

以賽亞書四十五章20-22節：

你們從列國逃脫的人，要一同聚集前來，那些抬著雕刻木偶，禱告不能救人之神的，毫無知識。你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議，誰從古時指明，誰從上古述說，不是我耶和華么？除了我以外，再沒有上帝，我是公義的上帝，又是救主，除了我以外，再沒有別神。地極的人都當仰望我，就必得救；因為我是上帝，再沒有別神。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-3 06:25 編輯 ]

嗯，父親生下了父親自己，為區分父親自己叫自己為兒子，讓後殺死自己，只是為了取悅自己。

是有點繞，看樣子，永生同學面臨的是Mission Impossible。

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 06:25 發表
嗯，父親生下了父親自己，為區分父親自己叫自己為兒子，讓後殺死自己，只是為了取悅自己。

是有點繞，看樣子，永生同學面臨的是Mission Impossible。

才鳥兄第一個回帖，贊一個。

請才鳥兄慢慢看下去，看能不能解釋你的問題。別沒有三分鐘熱度啊。

基督教要我們從什麼地方建立我們的信仰？不是從神跡，乃是從真理建立我們的信仰。你們信是從聽道來的，道產生信，這是聖經的原則。道是建立信的是根基，根據於神永恆的計劃，這樣他的信仰就有永恆的價值、永恆的基礎，有從永恆來的源頭、智慧、永恆存在的那個連續性。從道建立信仰，而道就是上帝，所以神藉著他的道要我們認識他，並為這個原故，我們對於神的認識應當是沒有別的信仰有辦法達到的，而我們自己應當竭力追求認識我們的主。什麼叫做神學？神學就是認識神，認識不單單是理念上的認識，而是整個生命的投入在神裡面，享受我們所認識的，所信的。

深信我們所信的」這句話表明我們是先信或是先知？基督徒深知我們所信的是誰，聖經很清楚的給我們看見是由於信以致於信。在以信為起點，以信為終點的中間，真正能使我們信的是道；基督是道，所以仰望那為我們創始成終的耶穌。這個過程中間，藉著聖父、聖子、聖靈對於聖經的啟示了解，愈來愈知、愈來愈了解、愈來愈明白我們所信的是誰，這方面許多基督徒沒有做到，許多傳道人說：「我們供應不夠。」許多的基督徒作禮拜幾十年，信主幾十年，參加聚會幾十年，但把重要的基督教信仰的課題跟他討論時，才知道他亂七八糟，甚至有一些所謂事奉主很久的人也是如此。

對三位一體的錯誤認知在印尼有一個牧師德一個回教徒悔改信耶穌時所作的證，他解釋三位一體，這牧師聽完了，就說：「感謝上帝！我們作了那麼久的牧師都不明白，而他告訴我，我就明白了。」我們去問他到底怎樣明白的？原來那個人這麼說：「所謂三位一體在可蘭經里有一些概念，與基督教有異同的地方，但要真正了解並不容易。因為基督教也承認神是獨一的，若神是獨一的，三位就不可能，所以這位上帝就扮演三個角度。正像一個人開車的時候，我是driver,我到家裡的時候，我是father;我到辦公室的時候，我是manager。我是誰？我是manager；我是誰？我是father；我是誰？我是driver。你看，在不同的地方，人看我這一位，這個三位原來就是一體，這就是三位一體。」那個做牧師好久的人竟然說：感謝上帝！我現在了解了，原來這麼簡單，對不對？不對！這是很嚴重的錯誤。

先讓大家思想的是獨一的上帝，怎樣藉著他自己的話來肯定他的獨一，而以這個作為我們對他信仰的一個嚴格要求。以賽亞書四十五章5至7節：「我是耶和華，在我以外並沒有神，除了我以外再沒有上帝。你雖不認識我，我必給你束腰，從日出之地到日落之處，使人都知道除了我以外，沒有別神；我是耶和華，在我以外並沒有別神。我造光、又造暗，我施平安，又降災禍，造作這一切的是我耶和華。」20至22節：「你們從列國逃脫的人，要一同聚集前來，那些抬著雕刻偶、禱告不能救人之神的，毫無知識。你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議，誰從古時指明、誰從上古述說，不是我耶和華么？除了我以外，再沒有上帝，我是公義的上帝，又是救主，除了我以外，再沒有別神。地極的人都當仰望我，就必得救。因為我是上帝，再沒有別神。」當我們的上帝自我啟示他是怎樣的一位神的時候，他把他的獨一性作了一個很嚴格的要求，來作為信徒對他信仰的一個條件。你要相信你的上帝是獨一的上帝，上帝說：「除了我以外，沒有別的上帝。」這成為十條誡命中的第一條誡命，第一個對神信仰中一定要遵守的條件，我們相信他是獨一的上帝，除他以外，沒有別的上帝。那麼上帝在這節聖經啟示的中間，就把與神是獨一併列的兩個原則提出來。

（一） 與獨一神並列的兩個原則

第一個原則就是無可相比的上帝，是沒有任何一樣東西與上帝是可以相比的，所以他說：「你們將誰比我呢？有誰像我樣呢？」這裡給我們看見，沒有任何一個宗教的神觀是清楚的，沒有任何一個宗教里的神是真正的神，沒有任何一個信仰系統或敬拜對象中間的上帝，是能與上帝相比的，他是不可比的，是無可比的，是獨一的，這獨的意義就包括在無可比擬的這件事實上面。

這二個原則，是上帝說我是獨一的上帝時，他用第二本質來表現他的神性，就是他是掌握歷史，超越歷史的上帝，有誰像我一樣，從古時陳明未后的事情呢？我先知道一切要發生的事情，我指明出來了。你們的神沒有一個能這樣做的，這樣超歷史的上帝，超時間的上帝，掌握歷史的上帝，而且在歷史中間顯明真理，顯示這世界要怎樣結束的時候，這個上帝就把他的超歷史性和獨一性聯在一起來講了。

（二） 在基督里的上帝

認識上帝，就是要認識神所啟示關於他自己的事情，這個叫做認識上帝。所有的宗教都在講神，許多的宗派也照樣傳講神，甚至許多的異端也都在傳講神；但是，只有那真正獨一的上帝，藉著基督與聖靈向人啟明的，使我們能真正認識他，所以真正的上帝是在基督里的上帝。耶穌在世界上的時候，對他的門徒說：「你們信我不是信我，乃是信那差我來的。」耶穌基督又對他的門徒大聲呼喊說：「看見我的，乃是看見差我來的上帝。」所以，對神真正的認識，是在基督裡面才能得到的，藉著基督的彰顯，把上帝看不見的本性，藉著他榮耀的光輝顯明出來；所以基督是上帝的形象，是那不能見的上帝所能看見榮耀發出來的光輝。這樣透過基督認識上帝，這個認識是真正的認識。在基督里的上帝是真的上帝，在基督里的神是我們今天所信仰的神。

（三） 透過聖靈認識聖子

但是，我們怎能明白基督所啟示的這位神呢？乃是那真正的神，透過 聖靈先把基督榮耀起來，所以基督被聖靈榮耀起來的時候，我們就看見基督所講的話的可信性。耶穌基督說：「聖靈來是為了榮耀我，」「聖靈來是為了耶穌基督作見證。」因此透過聖靈我們認識聖子，透過聖子我們認識聖父。聖父在基督里藉著聖靈對他兒子的高舉同印證，使人認識在基督里所彰顯的上帝，是那位真正的上帝。

這樣獨一的神，也就是三個位格同工的上帝，獨一的上帝就是聖父聖子聖靈的上帝，獨一的上帝是在基督里被啟示出來的上帝，獨一的上帝是透過聖靈的光照，使我們能認識的那位上帝。真正的上帝就是聖父聖子聖靈的上帝，怎麼能認識三個不同的位格呢？一個上帝可能有三個不同的位格嗎？三個不同的位格呢？一個上帝可能有三個不同的位格嗎？三個不同的位格為什麼不是三個上帝呢？為什麼是一個上帝呢？是一個上帝而不是一個位格，是三個位格而不是三個上帝；這樣的上帝是真正的上帝，是三個位格一個上帝，是三位而本質同一的上帝，這叫做三位一體。

那麼我們認識三一是不是一件很難的事呢？是。中國有位神學家寫了一本書，在書中提到，三位一體的道理不必從講台講，也不必講。有人問他：「為什麼你認為三位一體的道理不必從講台講呢？」他的答案只有一句話：「因為愈講愈亂，所以不必講。」

明白三一神，靠人講和聽都不行，而是靠神的指引。聖經告訴我們：他要我們認識耶和華。你們務要認識耶和華，務要竭力認識耶和華，他就必出現如同晨光。我們的主要如同晨光一樣照耀我們，使我們這有限的頭腦，使我們不能明白的道理，藉著聖靈在我們內中光照、運行，開通我們的心竅，啟發我們，使我們可以明白。

你的這些陳詞濫調在教會的時候就聽過了，其實我真的不在乎什麼3合1混凝土的問題，在我看來其和論證有神沒有什麼區別。光大群眾實際上也不在乎3個還是一個，既然2個是1個，3個也是1個，4個還是1個，那麼N個也能是1個。歸納法論證，請美姐指教。

其實說半天，你無非就是要戴猶太教一神教的帽子，又要把耶穌提到神的高度，多神教這個異端標籤是逃不脫的。對3合1的批判的如此敏感，不像個拜多神出身的中國人的態度嘛。如果你是個猶太人，拜多神是迷天大罪，心理負擔重得不得了。我們中國人呢，寬容得很，一個神是拜，N個神是拜，沒有區別的。女媧姐姐是神，玉皇大帝是神，觀音姐姐是神，土地公公是神，豬八戒是神，毛老人家是神，再加上個有點變態的猶太小神耶和華和精神失常的耶穌和永遠委屈的聖鬼，勉強一下，拜也是沒有問題。

結論，三合一是多神偶像崇拜教，拜的人不承認而已。

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 06:51 發表
你的這些陳詞濫調在教會的時候就聽過了，其實我真的不在乎什麼3合1混凝土的問題，在我看來其和論證有神沒有什麼區別。光大群眾實際上也不在乎3個還是一個，既然2個是1個，3個也是1個，4個還是1個，那麼N個也能是 ...

才鳥兄聽過我信，現在信息這樣發達，你聽到什麼都有可能。

問題是不是真懂了，就只有你自己清楚了。

不過看你這個發言，神跟你可夠遠的。

慢慢來吧。

不過，才鳥兄這個觀點我認為多少有點問題：

他又講不出什麼來。

和

你的這些陳詞濫調

和著你怎麼說怎麼有理，呵呵。

是啊，你是沒有講出什麼讓我倒頭就拜的理由啊。你這裡抄抄，那裡搬搬，無非就是把一個多神教說成一神教而已。我們中國人有點不理解，何必如此費事呢？一神有何好？多神有何惡？無神又何妨？

這裡大家估計都在打哈欠了，如同國內的政治學習時。我呢，也不和你羅嗦了，要去登遊艇看大鯨魚了。請你一個人表演3=1的把戲給耶123看吧。

祝你早得永生，不要在地獄遇到我。

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 07:31 發表
是啊，你是沒有講出什麼讓我倒頭就拜的理由啊。你這裡抄抄，那裡搬搬，無非就是把一個多神教說成一神教而已。我們中國人有點不理解，何必如此費事呢？一神有何好？多神有何惡？無神又何妨？

這裡大家估計都在 ...

也祝才鳥兄玩的愉快。有空再回來看看。

追兄，我不是不明白你的意思，大家也不是不明白你的意思。問題是，把這個搞明白了，或者沒搞明白，有啥意義？有啥大區別？

比如說有個人，因為太笨（主觀原因），或者因為道聽途說（客觀原因）。雖然信了基督教，但就是沒整明白三一神，那又如何呢？他信耶穌，他老老實實的祈禱，他傳教，他做的不比任何基督徒差。難道就因為不了解這個繞脖子的三一，聖靈就是死活不肯內他的住？還是因信稱不得義？

再說了，你寫了這麼一大溜，你敢說就把三一神說清楚了？說白了還不是「人的理解」？但就算你把三一神也理解錯了，你老兄不也一樣信的很虔誠？將來天堂的門票總不至於不發給你吧？

為什麼你們就是喜歡在這些名詞術語的某個固定說法上「較真」呢？有這功夫，多做點「愛人如己」的事不好嗎？

那可不行！左傾冒險主義和右傾機會主義都會危及真理的純潔性

這種主義式的真理，不中用。有研究這個的功夫，一邊吃火鍋一邊賞雪不好嗎？

這你就不懂了吧，老兄？不弄幾個異端出來敲打敲打，怎麼維護自己的權力？罰你去仔細通讀一遍奧維爾的 《1984》！

原帖由 問？ 於 2007-12-3 08:48 發表
追兄，我不是不明白你的意思，大家也不是不明白你的意思。問題是，把這個搞明白了，或者沒搞明白，有啥意義？有啥大區別？

比如說有個人，因為太笨（主觀原因），或者因為道聽途說（客觀原因）。雖然信了基督 ...

各有不同奧妙啦。

謝謝問兄，樹欲靜而風不止。既然有人在不清楚的前提下還批得津津有味，所以我也只好做點笨活。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-3 09:14 編輯 ]

等我把這個建立起來以後，以後誰再在這個問題上離題太遠的話，就罰他來這裡爬樓梯，鄉兄問兄你們說是不是？

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-3 09:24 編輯 ]

http://club.backchina.com/main/v ... page%3D4&page=6

原帖由 追求永生 於 2007-12-3 09:18 發表
等我把這個建立起來以後，以後誰再在這個問題上離題太遠的話，就罰他來這裡爬樓梯，鄉兄問兄你們說是不是？

我看，你還是免了吧。歷史上哪個神學大拿講清楚過這個不倫不類的東西？你的樓梯建得再漂亮，不倫不類也還只能是不倫不類。