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我所知道的6.4

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任O行 發表於 2008-10-2 21:05 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
1.我不take任何side, 既不民運也不小將,只是把我所知道的記錄下來,只因不想讓英
雄被埋沒,雖然英雄也好小人也好, 都將註定與這段歷史一起被埋葬。
2.個人立場上,我既痛恨共黨, 也對所謂民運學生領袖沒有什麼好感, 特別是那些拋
棄自己的追隨者與同志,扇風造謠,后又出逃換取個人政治經濟利益的人, 他們實在
和他們所不恥的「共匪貪官」無異。
3.89年我也還小, 還沒到真能分是非,親身經歷那段歷史的時候,但出身部隊大院,
還是有一些info from the other side。
4.
我所記錄的是我記憶里一段十幾年前和我一發小兒的父親的對話,那時我其實也不大,
我們哥幾個和他爸在一起喝酒,他爸已經有點高,就開始講64的事。做為80年代末全軍
最年輕的團長,他是38軍某坦克團團長,駐軍昌平(?)。spoil 一下ending 吧, 最
后他就是那個第一個到達廣場的指揮官,他就是那個和侯德健談判撤離了所有學生的有
血性的軍人。他們團大約5月份就已經到了五棵松,基本上一直都在那裡侯令,既沒有
裝備武器,(即使有的話,一直也沒有發子彈)。 按他說,他和他的部下一直也沒有
把自己放在學生的對立面上,覺得他們「反腐救國」的提法也很好,只是方法有問題,
就是太naïve。 幾乎所有的時間,他都花在和block長安街的市民與學生辯論上。
這個看法基本代表了所有我所認識的職業軍人「叔叔阿姨」。 在部隊里經歷了文革的
他們,是以一種特殊的視角去理解被政治狂熱所煽動起的天真而執著的學生所能造成的
damage。於是就有了6.2 or 6.3的「鐵血令」, 命令他們「不惜一切代價,於6.4凌晨
到達天安門廣場」。但他從沒有接到可以開槍射殺市民學生的指令。 從這時起,我所
能理解的是真正的execution就已經下放到軍隊中層指揮員的手裡。他對自動步槍和子
彈的理解也基本是打算「鳴槍示警」 用。 但是後來事態惡化的很快,在第一個士兵
開槍以後,就一發不可收拾,另外,衝天「示警」也變成一場災難, 因為長安街兩邊
的高樓距離街太近,衝天開槍也造成了不少傷亡, 特別是木樨地一代。 那裡的
blockage也比較嚴密,阻擋的市民傷亡很重。 我覺得他的那些野戰兵一旦嘗到了血的
味道,恐怕就開始有些失控。 流彈擊中市民,應該是那夜最主要的也最無味的犧牲,
我所認識的我們大院的一個站崗的戰士,也被流彈擊中而不幸喪生,可能也就是18,9
歲的年紀呀。。他和他的部下最先到達了廣場,可以保證,進入廣場的一路的流血以讓
他痛心疾首了,他從來都沒有打算對那些學生做什麼, 只想著讓他們能安全撤離。於
是他和侯德健談判,放開了包圍的一角,讓學生們撤離。這絕不是什麽施捨或良心發現
,他(們)從沒有過計劃亦或是命令去屠殺那些學生,他所得到的命令也不外乎是到達
廣場,清場,等等。 如何執行,生殺之權都在他和更低級的軍官手裡,或許應該說在
機槍手的手裡,他可以把子彈射向天空,地面, 也可以是密集的人群。 後來他和警
衛連(?)拖倒了自由女神像,我想那才是共黨的眼中釘,it symbolized something
they were really afraid of. 他說他在國外的親戚在某媒體見到了他和侯德健談判
的照片,這一切都以無處查訪。 聽說在北京有的地方有士兵拿著自動步槍四處追殺市
民與學生,他說他的部下絕沒有,可能不同的指揮官治兵不同吧。 我只聽說來自承德
的24軍心黑手辣,但也只是道聽圖說了。在後續中, 值得一提的是他們團第一個開槍
的士兵得了嘉獎令, 也可以管中窺豹的看到高層對於市民生命的損失是毫不放在心上
的。 可能是他比較soft的指揮, 也可能是上一層爭功, 從6.4以後他的軍事和政治
生涯算是走到了頭,一直鬱郁不得志。記得那夜他喝的挺醉,在一幫半大小子面前吐露
心聲, 但特血性,特爺們一人。 後來聽說他早就轉了業,下海經商去了。 希望好人
有好報,一生平安,畢竟當年他一念之間,不知救了多少年輕的生命和家庭。

5. 我另一發小在住院時,同屋碰上一中央警衛團的小子,他們的駐地在城外 (不記
得在哪了),在6.4之前(可能幾個星期前)增兵去中南海保衛,據說帶的武器是木棍
,就是怕有槍在路上會引起衝突和流血。 其實部隊也好,中共也好,都不是預謀一場
屠殺的。當然他們對於生命是十分漠視的,這是事實。

6. 6.4 之後部隊的管理也發生了很大變化,所有公開同情支持學生的軍人們都受了影
響,高層因為中下層軍官的「不忠誠」很是害怕,共黨以武裝革命奪的天下,當然最怕
軍隊指揮不靈。 這也就是為什麼在98年,老江發現了抗議的代表之一是某部大
校,終於下決心要狠狠整治。沒什麽也不能沒有槍杆子。

7. 其實最大的問題是那時沒有專門負責治安防暴的部隊和resource. 以至於高層在事
態嚴重后不得不用以戰爭為日常訓練的職業軍人,他們從指揮官到列兵是完全的不懂所
謂的crowd control 的。而且也沒有防暴用的水槍,盾牌,橡皮子彈。調來了野戰軍,
而他們用的也只能是炸子,機關槍和坦克。從那之後,武警應該得到了更多的重視,他
們是真正應該handle這種情況的部隊。

8. 另外點評幾句關於某些「學生領袖」的:
那些拿了台灣的錢上竄下跳大搞內部派系鬥爭中飽私囊的, 敗類中的敗類。
那些拿了血卡入了商界現在又回去開公司包二奶的榨取人民血汗的, 投機的小人。
那些夾著尾巴不再問政治的, 只能感慨一下世事無常,時間改變人。
值得尊敬的是那些在國內蹲了十年大牢,出來後繼續寫書,搞學術,為真正的自由民主
而奮鬥的, 是真漢子,真英雄。
想起兩三年前在一個seminar上見了一次王丹, 很內斂,水平不敢太多恭維, 但努力
在做學問, 也不停的在迴避有關於6.4的問題。 與在一些「媒體」上讀到的大不相同
, 估計是太實在而被別人當槍使, 可悲可嘆!

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 樓主| 任O行 發表於 2008-10-2 21:05 | 只看該作者
作者:eternalsun
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jydeng 發表於 2008-10-2 22:10 | 只看該作者
呵呵. 大戰即將開始. 搬個沙發等.
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 樓主| 任O行 發表於 2008-10-2 22:11 | 只看該作者
原帖由 jydeng 於 2008-10-2 22:10 發表 [我所知道的6.4 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
呵呵. 大戰即將開始. 搬個沙發等.



我再來發點視頻好了

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jimi88 發表於 2008-10-3 00:18 | 只看該作者
怎麼戰鬥還沒有打響?
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jydeng 發表於 2008-10-3 01:08 | 只看該作者
原帖由 jimi88 於 2008-10-3 00:18 發表 [我所知道的6.4 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
怎麼戰鬥還沒有打響?

眼睛碎了....
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bearbee82 發表於 2008-10-3 20:49 | 只看該作者
??什麼親身經歷,和我在網路上查的沒兩樣(我個人也是對兩邊沒好感)
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d_ka 發表於 2008-10-3 22:46 | 只看該作者
當年,大多數人也和樓上一樣是看熱鬧的!
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gongqiangmin 發表於 2008-10-4 09:34 | 只看該作者
6.4不過是又一次學生讓人當槍使得例子。至於軍隊的鎮壓,照當時的情形來看,也是必需的。否則,真也是國將不國了。

不明白的是,當時為什麼學生們不能做到適而可止。不過,看看文革讓老毛鼓動起來的學生的那種瘋狂,倒是也能明白幾分。所以,由有文革經歷的老鄧決定鎮壓學生也就更是情有可原了。

其實,親身經歷過那場運動的人到現在對當時的回憶已經很淡漠了;原因並不是因為受到了壓制,更多的是因為現實的社會還是進步了許多的緣故。
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費隱士 發表於 2008-10-4 11:45 | 只看該作者

王丹收了陳水扁的錢

跑到台灣鼓吹台獨去了。鄙視學運領袖的貪生怕死醜行!
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peter2000 發表於 2008-10-4 15:19 | 只看該作者
永遠的傷疤永遠的痛!!
如果可能我提議在天安門廣場的一隅立一塊碑.
死了的人不能白死,尤其是那些為國捐軀的英靈.
對於枉死的學生他們可能是真正的英雄!也可能是世界上最大的蠢蛋!
對於枉死的軍人,他們也是真正的英雄,沒有死在戰場上是他們最大的悲哀!
那個真正的劊子手,也不能讓他逍遁無形!
和平演變,這是個十分赤裸的辭彙吧?沒有人懷疑他的存在吧?沒有人懷疑他的威力吧?
被某些人奉為上帝的西方在這場事件里扮演的是什麼角色?他們是不是劊子手呢?那些事件后跑到國外去的民運領袖們,他們是不是劊子手的爪牙,或者是長刀呢?
還有那個死了的老人,因為這個事件毀了自己一世英名的老人,是不是有為一己之私利用之嫌呢?那個因此下台的某某人真的就毫無瑕疵嗎?
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nika 發表於 2008-10-5 19:13 | 只看該作者
學生太年輕太天真太無辜了。
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trump 發表於 2008-10-5 23:18 | 只看該作者
開始是激動人心, 後來就是氣憤.
中學課本"紀念劉和珍君", 估計被刪掉了吧, 魯迅咒罵的北洋政府, 還好過GCD.
64以後, 再也不信什麼主義, 人民軍隊, 政府, XX黨......
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11nn93n9 發表於 2008-10-5 23:46 | 只看該作者
外國情報機關如果不介入, 事情不會鬧到如此地步. 畢竟學生們的理解,信息,能力和專業搞陰謀詭計的職業組織完全不在一個級別上.
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trump 發表於 2008-10-6 00:57 | 只看該作者

再次重溫----紀念劉和珍君

紀念劉和珍君

魯 迅




中華民國十五年三月二十五日,就是國立北京女子師範大學為十八日在段祺瑞執政府前遇害的劉和珍楊德群兩君開追悼會的那一天,我獨在禮堂外徘徊,遇見程君,前來問我道,「先生可曾為劉和珍寫了一點什麼沒有?」我說「沒有 」。她就正告我,「先生還是寫一點罷;劉和珍生前就很愛看先生的文章。」

這是我知道的,凡我所編輯的期刊,大概是因為往往有始無終之故罷,銷行一向就甚為寥落,然而在這樣的生活艱難中,毅然預定了《莽原》全年的就有她。我也早覺得有寫一點東西的必要了,這雖然於死者毫不相干,但在生者,卻大抵只能如此而已。倘使我能夠相信真有所謂「在天之靈」,那自然可以得到更大的安慰,——但是,現在,卻只能如此而已。

可是我實在無話可說。我只覺得所住的並非人間。四十多個青年的血,洋溢在我的周圍,使我艱於呼吸視聽,那裡還能有什麼言語?長歌當哭,是必須在痛定之後的。而此後幾個所謂學者文人的陰險的論調,尤使我覺得悲哀。我已經出離憤怒了。我將深味這非人間的濃黑的悲涼;以我的最大哀痛顯示於非人間,使它們快意於我的苦痛,就將這作為後死者的菲薄的祭品,奉獻於逝者的靈前。




真的猛士,敢於直面慘淡的人生,敢於正視淋漓的鮮血。這是怎樣的哀痛者和幸福者?然而造化又常常為庸人設計,以時間的流駛,來洗滌舊跡,僅使留下淡紅的血色和微漠的悲哀。在這淡紅的血色和微漠的悲哀中,又給人暫得偷生,維持著這似人非人的世界。我不知道這樣的世界何時是一個盡頭!

我們還在這樣的世上活著;我也早覺得有寫一點東西的必要了。離三月十八日也已有兩星期,忘卻的救主快要降臨了罷,我正有寫一點東西的必要了。




在四十餘被害的青年之中,劉和珍君是我的學生。學生雲者,我向來這樣想,這樣說,現在卻覺得有些躊躇了,我應該對她奉獻我的悲哀與尊敬。她不是「苟活到現在的我」的學生,是為了中國而死的中國的青年。

她的姓名第一次為我所見,是在去年夏初楊蔭榆女士做女子師範大學校長,開除校中六個學生自治會職員的時候。其中的一個就是她;但是我不認識。直到後來,也許已經是劉百昭率領男女武將,強拖出校之後了,才有人指著一個學生告訴我,說:這就是劉和珍。其時我才能將姓名和實體聯合起來,心中卻暗自詫異。我平素想,能夠不為勢利所屈,反抗一廣有羽翼的校長的學生,無論如何,總該是有些桀驁鋒利的,但她卻常常微笑著,態度很溫和。待到偏安於宗帽衚衕,賃屋授課之後,她才始來聽我的講義,於是見面的回數就較多了,也還是始終微笑著,態度很溫和。待到學校恢復舊觀,往日的教職員以為責任已盡,準備陸續引退的時候,我才見她慮及母校前途,黯然至於泣下。此後似乎就不相見。總之,在我的記憶上,那一次就是永別了。




我在十八日早晨,才知道上午有群眾向執政府請願的事;下午便得到噩耗,說衛隊居然開槍,死傷至數百人,而劉和珍君即在遇害者之列。但我對於這些傳說,竟至於頗為懷疑。我向來是不憚以最壞的惡意,來推測中國人的,然而我還不料,也不信竟會下劣兇殘到這地步。況且始終微笑著的和藹的劉和珍君,更何至於無端在府門前喋血呢?

然而即日證明是事實了,作證的便是她自己的屍骸。還有一具,是楊德群君的。而且又證明著這不但是殺害,簡直是虐殺,因為身體上還有棍棒的傷痕。

但段政府就有令,說她們是「暴徒」!
但接著就有流言,說她們是受人利用的。

慘象,已使我目不忍視了;流言,尤使我耳不忍聞。我還有什麼話可說呢?我懂得衰亡民族之所以默無聲息的緣由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡。




但是,我還有要說的話。

我沒有親見;聽說她,劉和珍君,那時是欣然前往的。自然,請願而已,稍有人心者,誰也不會料到有這樣的羅網。但竟在執政府前中彈了,從背部入,斜穿心肺,已是致命的創傷,只是沒有便死。同去的張靜淑君想扶起她,中了四彈,其一是手槍,立仆;同去的楊德群君又想去扶起她,也被擊,彈從左肩入,穿胸偏右出,也立仆。但她還能坐起來,一個兵在她頭部及胸部猛擊兩棍,於是死掉了。

始終微笑的和藹的劉和珍君確是死掉了,這是真的,有她自己的屍骸為證;沉勇而友愛的楊德群君也死掉了,有她自己的屍骸為證;只有一樣沉勇而友愛的張靜淑君還在醫院裡呻吟。當三個女子從容地轉輾於文明人所發明的槍彈的攢射中的時候,這是怎樣的一個驚心動魄的偉大呵!中國軍人的屠戮婦嬰的偉績,八國聯軍的懲創學生的武功,不幸全被這幾縷血痕抹殺了。

但是中外的殺人者卻居然昂起頭來,不知道個個臉上有著血污……。




時間永是流駛,街市依舊太平,有限的幾個生命,在中國是不算什麼的,至多,不過供無惡意的閑人以飯後的談資,或者給有惡意的閑人作「流言」的種子。至於此外的深的意義,我總覺得很寥寥,因為這實在不過是徒手的請願。人類的血戰前行的歷史,正如煤的形成,當時用大量的木材,結果卻只是一小塊,但請願是不在其中的,更何況是徒手。

然而既然有了血痕了,當然不覺要擴大。至少,也當浸漬了親族;師友,愛人的心,縱使時光流駛,洗成緋紅,也會在微漠的悲哀中永存微笑的和藹的舊影。陶潛說過,「親戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托體同山阿。」倘能如此,這也就夠了。




我已經說過:我向來是不憚以最壞的惡意來推測中國人的。但這回卻很有幾點出於我的意外。一是當局者竟會這樣地兇殘,一是流言家竟至如此之下劣,一是中國的女性臨難竟能如是之從容。

我目睹中國女子的辦事,是始於去年的,雖然是少數,但看那幹練堅決,百折不回的氣概,曾經屢次為之感嘆。至於這一回在彈雨中互相救助,雖殞身不恤的事實,則更足為中國女子的勇毅,雖遭陰謀秘計,壓抑至數千年,而終於沒有消亡的明證了。倘要尋求這一次死傷者對於將來的意義,意義就在此罷。
苟活者在淡紅的血色中,會依稀看見微茫的希望;真的猛士,將更奮然而前行。

嗚呼,我說不出話,但以此記念劉和珍君!

發表於一九二六年四月十二日《語絲》周刊第七十四期

劉和珍(1904—1926)江西南昌人,北京女子師範大學英文系學生。楊德群(1902—1926),湖南湘陰人,北京女子師範大學國文系預科學生。張靜淑(1902—1978)湖南長沙人,北京女子師範大學教育系學生。受傷后經醫治,幸得不死。
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EPLO 發表於 2008-10-6 01:01 | 只看該作者

那個舔陳水扁屁股的王丹現在還活著嗎?

好像沒有什麼動靜了。
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我是兔子 發表於 2008-10-6 18:30 | 只看該作者
學生不專業,被專業人士狠玩了一把,可悲可憐.
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情在家鄉 發表於 2008-10-6 22:19 | 只看該作者
靠!lz還寄希望於防暴警察?
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jedi_xie 發表於 2008-10-7 08:19 | 只看該作者
原帖由 情在家鄉 於 2008-10-6 22:19 發表 [我所知道的6.4 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
靠!lz還寄希望於防暴警察?

六四之前,中國是沒有防暴警察的,所以當時鎮壓是用軍隊,六四之後,政府吸取教訓,設立防暴警察一職,購買防暴設備,學習西方國家的先進防暴經驗

所以64之後,沒見過坦克進城了
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mulishness 發表於 2008-10-7 08:40 | 只看該作者
去年冬天回國, 天安門廣場警察和軍人很多, 簡直象個軍營.
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