剛從俄羅斯回來，只有一感覺：中國差太遠

zt biloxii [2008-10-28 ] 新浪軍事論壇

剛從俄羅斯回來，只有一感覺：中國差太遠

這回去俄羅斯七天，去了聖彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克、沃羅寧日四個地方，前天剛回來，感覺中俄羅差距實在太大了。

我去的四個城市，聖彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克都是大都市，沃羅寧日是小城市，大約相當於我國的一個縣城的規模，人口約不超過十萬，但不論大都市還是小城市，給我的感覺就是乾淨，真的實在太乾淨了，地面上幾乎一塵不染，我在俄羅斯七天，皮鞋沒擦過，出去什麼樣回來基本什麼樣。

第二個感覺，學校實在太好了，真的太好了。學校沒有圍牆，象個大公園，我們去了莫斯科的一所普通學校，俄羅斯語翻譯過來大約叫格哈羅夫（抱歉，不能打俄語）學校，大約相當於我們一所中專或專科學校，他們的圖書館我想大約相當於我們一個省級圖書館的規模，校園的環境，絕對比我們任何一個公園好，校園有公共汽車，不要錢，招手就停，也從來不問乘車人的身份。最讓我震撼的，是學生宿舍，絕對相當於我國三星級賓館的水平（據我們一起去的人說，比我國絕大多數三星級賓館都好），一進門，就是地毯，走廊上全是沙發，學生公寓兩人一套，一個大起居室，兩個小卧，一個衛生間，全是地毯，面積大約在五十平方左右，學生公寓設備非常齊全，從各種小吃到超級市場到燒烤，全部能在公寓里買到，水、電、熱、房租（壓根就沒有房租的概念），全免費，很多學生公寓衛生間里的燈已經開了五六年，除了換燈頭一分鐘都沒關過，因為不要錢。熱水和冷水，二十四小時供應。

聖彼得堡的冬宮和夏宮，面積之大令人難以想象，尤其是夏宮，十二個小時不停地走，只逛了一半左右，漢白玉和鍍金的雕塑（鍍的都是純金，有些就是真金），成千上萬，保存得非常好，相比之下，我們的故宮就象個大農莊，真的，以前說故宮是世界第幾大奇迹，和人家比起來，真是太陰暗，太狹窄了。故宮和冬宮夏宮的建築年代相差並不遠，但人家已經可以建造幾百個絕不重複的噴泉和寬暢到令人難以想象的飯廳，只要去過這兩個地方不存偏見的話，文明的差距一目了然。

俄羅斯的物價非常貴，在莫斯科，一瓶普通的礦泉水大約要三十元人民幣（九十盧布左右），一盤青菜大約要五十到八十人民幣，隨便吃一頓飯，大約要八百到兩千人民幣（吃得非常一般），但俄羅斯人的福利非常好，水費全免，電費非常便宜（每度大約相當於一分錢人民幣），天然氣很多地方都全免，冬天的暖氣基本也相當於不收費。每個俄羅斯人，成年夫婦有正式工作，都由政府分配一套度假別墅，可以終身享，死後由政府收回。醫療全部免費，而且是百分之百免費，只要是俄羅斯國籍，我們起先不怎麼信，非常詳細地問了當地不同的華僑，證實全免，一個盧布都不收，所有的病，全部的人，只要是俄羅斯公民或前蘇聯個加盟國國民。大中小學教育，除了私校外，沒有學費書費概念，真正是免費公立教育。當時我們問，假如有學校老師向學生補課收費呢？他們呆了半天，說，不清楚會怎麼處置，因為沒發生過這種事。


俄羅斯人的素質之高，令我們這些中國人真的感到非常慚愧。在莫斯科，根本不需要打車，只要一招手，就會有車停下來，問有事可以幫忙我們否。我們想搭車，坐上就走，有些收錢，有些不收錢，收錢的也便宜，因為俄羅斯的城市都非常大，莫斯科有很多人都兼職當計程車，政府從來不管。當然，很多人是真心幫助你，不要錢，而且，有時候你去的地方和他不同路，他還會為你繞一下，車自各種各樣，有林肯，有拉達，也有豐田，什麼車都能打到。

莫斯科的地鐵，深大約有一百米左右，共四層，電梯上人們都自覺地站到右邊，左邊經常空無一人，後來才有人告訴我們，左邊是應急通道，是供那些有急事的人通過用的，偶爾會有人急匆匆地從左邊跑過，不論多麼擠，人們都要留出一個通道，非常自覺。沒有人不等下車的出來就進車廂，總是先下後上，哪像北京地鐵大家爭先恐後。

莫斯科的紅場，原本以為非常大，結果一看，連天安門廣場的十分之一都不到，太小了，克里姆林宮也可以隨便進，遊人可以隨意地拍照遊玩，沒有人來干涉，只是有一幢辦公樓，只能去到隔著一條街的地方，有紅線，一過去，就有人吹哨子，提醒你不要過街（但沒有警察過來），那條街大約六七米寬，連聲人行道也就十米左右吧，經過詢問才知道，那是總統辦公樓，梅德維傑夫總統的辦公樓就在二樓，每個人都能看見他辦公室的窗子，距離普通遊人的直線距離不過十五六米，當時我們開玩笑說，力氣大些的人估計都可以把手榴彈丟進去。

紅場側面有一幢白色小樓，很小，有個俄羅斯語叫什麼樓，比較拗口，沒記住。這裡是普京總理的辦公室，這裡的管理就更鬆了，遊人可以直接上到樓梯，只有一個警衛，絕對不來管你，只要你別進到大門裡面去，但是也很少有人去，俄羅斯好象對此並不感興趣，只有一些外國遊客去照相，俄羅斯導遊說普京以前當總統就很隨意，莫斯科人時不時都會看到他去上班，走克里姆林宮的一個側門，很多時候沒有警車開道，也從來不住在克里姆林宮。

俄羅斯的城市街道都非常寬，城市一般限速都是八十公里左右，但行人從斑馬線過馬路非常安全，有紅燈的地方，只要紅燈一亮，車子絕對停住，不管有人沒人，沒紅燈的地方，只要你從斑馬線一過馬路，車子離你非常遠的地方就開始減速，你只要一猶豫，司機就會非常友好地朝你揮手，讓你先過，態度非常和藹耐心。這個現象我在幾個城市都試過，有人說，這是假的，但我告訴你，至少在俄羅斯，這是千真萬確的，我們回來的時候，因為去趕飛機，到乘車的地方要過一條馬路，斑馬線有點遠，有人建議不要繞，直接過去，當時馬路上沒有車，但俄羅斯導遊堅定地說：寧可誤了飛機，也要走斑馬線。

俄羅斯人非常尊重婦女，無論在什麼地方，無論你是乘車還是在街邊休息，只要女的一過來，男的全部起來讓坐，無一例外，最典型是在公交車上，只要女的一上來，全部男人都條件反射試的站起來，從小學生到白髮蒼蒼的老人，馬上全部站起來，坐一次公交車要站起坐下很多次，最後我們都懶得坐了。

俄羅斯人每個人好象都帶著垃圾袋，擦臉的吃剩的反正只要不用的，全部放垃圾袋裡，一遇到垃圾桶就丟進去。俄羅斯很多地方不能抽煙，在一些商場或公共場所，都有一些水缸一樣的煙灰崗，男男女女一群人圍著抽煙，非常自覺，導遊說就連莫斯科的市長議員，都要到這裡抽煙，因為沒有別的地方可以抽，大家都很坦然，沒什麼怨言。

俄羅斯很多地方都有排隊現象，俄羅斯人對排隊習以為常，非常守紀律，沒有一個插隊的。在聖彼得堡夏宮，葉卡捷寧娜宮，因為限制人數，所以要排隊，大家都非常自覺，耐心地等著，排隊時很注意人與人不能太挨近，（中國人排隊靠得很近，防賊似的防有人夾塞），非常安靜，很多人拿著書在看。在夏宮裡，有很多雕塑是不能用手摸的，這些雕塑旁邊有些有人守，有些沒人守，我觀察了一下，沒有一個人去摸。當時有一個純金的雕塑，我們以為沒人，就伸手去摸，剛一觸摸到，就聽見哨子聲（很奇怪，俄羅斯很多地方都喜歡用哨子），我們才發覺有個老兄嘴裡含著哨子，警惕地看著我們中國人。後來我們發覺，這位老兄實在很機智，假如你作勢去摸，但沒摸到你就停住，他就只是盯著你，不吹哨，我們試了幾次，都是如此，最後大家都笑了，旁邊的那些俄羅斯也無奈地笑了，我們真的很丟臉，不知那些笑的俄羅斯人是善意的還是嘲笑的。

俄羅斯有兩樣東西很多，二戰紀念館和列寧雕塑，俄羅斯人結婚都要去二戰紀念館獻花，並在長明燈前默哀，而且俄羅斯法律規定只有新人才能靠近長明燈，其他人不能靠近，莫斯科的二戰紀念館規模宏大，最醒目的是，裡面刻滿了戰死者的名字，每個戰役都很多油畫來表現，旁邊的拄子或牆壁上全部密密麻麻的名子，從將軍到士兵，沒有任何區別。列寧雕塑則讓我很奇怪，我原來以為都被撤除了，問導遊，他說確實拆了很多，但也保留了一些，我問為什麼要保留，他說因為俄羅斯還有很多人喜歡他，他們就不希望拆除，這些人的權利必須得到保障，「這很奇怪嗎？」他反問。國家杜馬每年都有人提議把列寧的遺體遷走，但每年都遷不走，因為總有很多人反對，每年都有人到紅場示威，反對遷走，示威的人不但有老人，共產黨員，也有學生甚至還有歌星，比較有趣的是，很多美國人英國人法國人也來示威，反對遷走列寧遺體，而且人很多，比俄羅斯人還起勁，說這是全人類的遺產，不能由俄羅斯自己說了算，國家杜馬通不過，政府也沒辦法。

俄羅斯人是個生育率低，社會老齡化很嚴重的國家。但很多白髮蒼蒼的老人走路非常快捷，俄羅斯象學校醫院法院都沒有退休制度，都是終身制，只要你自己願意，就可以一直工作下去，沒人趕你走。

俄羅斯街上最有特權的人，是孕婦，只要孕婦一出現，那場面，絕對象我們的領導出巡，人們紛紛往路兩邊讓，孕婦去哪裡都絕對優先，聽導遊說孕婦在莫斯科確實是特殊人群，只要她願意，隨時有警車為她服務，一個盧布都不收。

感慨萬千！

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樓主. 偶轉了該帖, 引拍磚無數.
支持一下.

中國人口太多

zhangt1229 愛國華僑(十五級) 發表於 2008-10-28

俄羅斯的實際生活。順便駁《剛從俄羅斯回來，中俄差距之大超乎想象〉

首先，我要說的是，作為一個國家，俄羅斯是非常富有的。他是世界上可以僅僅用出賣資源來維持國家支出的少數國家之一，也就是說，俄羅斯人民可以不繳稅，國家也能維持下去。這也是俄羅斯這一段時間經濟騰飛的關鍵所在。

但是，有一個號稱跑到俄羅斯去過，還說俄羅斯和中國天差地別的混蛋，跑到這裡來的言論，引起了包括我在內的所有在俄華人的憤怒，所以，我來分享一下，俄羅斯的現狀。為了學習生活，我們來到這塊土地上，理論上講，我們沒有資格侮辱它，但是，說它好，很難。如果說它比中國好多少多少倍，那麼，就是在侮辱我們自己的祖國了。我希望所有的在俄華人（包括所有前蘇聯國家）都用事實根貼。讓不了解俄羅斯的人，對這裡的生活有一個理智的判斷。

我生活在明斯克，是獨聯體第四大城市，排在莫斯科，彼得堡，基輔以後。這裡的生活比較平靜，雖然收入低，但是，開支也比較低，如果平級比較，這裡就好比是中國的二線地區省會城市。本人在市中心租賃一套80平方米的住宅，步行到達最近的地鐵口5分鐘。這樣的住房，在明斯克，一個月800美元。相當於一個白領月收入的一倍。一公斤最好的牛肉為15美元，一升牛奶1美元，一公斤大米1.5美元。花色蔬菜平均一公斤3美元（夏天），6美元（冬天）。包菜，胡蘿蔔，土豆，洋蔥平均每公斤0.5美元。水果的平均價格和花色蔬菜類似。衣服，日用品的價格，平均為中國的7倍，就是說，國內價值50元的襯衫，平均要50美元。至於水電暖氣的價格，具體我不知道，房東說一般來說夏天一個月50美元，冬天一個月100美元。所以，我不知道水電免費說是從哪裡來的無稽之談。為了保持和在國內一樣的生活水準（天天晚上三菜一湯，有一個葷菜），每個月的食品開支至少要600美元。

根據當地朋友們的敘述，要過比較體面的生活。月收入要在1000美元以上。但是，我很少看到大學畢業，有兩年工作經驗的年輕人，月收入在400美元以上的。根據我的觀察，在這裡一個月賺400美元的生活水準，大體上相當於在北京，上海等城市賺2000元。月收入1000美元，也差不多等於在上海北京賺5000人民幣。

現在，開始一條一條的駁斥某個別有用心的旅行者對俄羅斯的吹捧：
1，關於學生宿舍，燈火長明倒是真的，無論宿舍管理員如何督促，這些免費的照明，自然是沒有人會想起來還需要去把它關掉的，這個和富有與否沒有關係，和學生素質的關係到是比較大。
我們這裡的學生宿舍一般都是一個套間中帶兩個房間每個房間20-25平方米，住3個人。一個「大起居」里，足夠放兩個冰箱，兩個衣櫃以後，還留下足夠的空間給人放鞋子，甚至還有富餘的地方可以讓不是很胖的學生自由的轉個身而不用碰到牆。衛生間和廁所一左一右。每層樓2個廚房。的確是比國內老式的大學生宿舍要好，但是，如果說它是三星級的，筆者的要求就實在太低了。對了，說它三星級也是可以的。因為，我去莫斯科出差的時候，住三星級的《衛星》酒店，床板只有80CM寬。和宿舍里的床板一樣。估計這個是原蘇聯國家統一的。呵呵呵。

2，東宮夏宮加起來，比不上故宮十分之一，這個是在聯合國教科文組織定論過的。在這位仁兄嘴裡。。。。。。我就不多說了，你不去當陳水便的助手真是屈才。順便說一句，故宮建成於明朝初年，那個時候離莫斯科公國建國，還有整整300年時間。寫這片文章的仁兄，還好沒有讀多少書，如果稍微了解一些歷史，肯定是閻叫獸第二。

當然，這些歐式建築，皇村的牧園風光還有裡面的藝術品，的確值得觀賞，比如說，我就花了足足兩天時間參觀冬宮裡的藝術品。還有，對一般人，門票很貴，但是對大學生免票，這一點做得很好。這些旅遊區，當然比較乾淨，就好像是北京的奧運村，地上肯定乾淨一樣。但是，因為奧運村乾淨，就說全中國都一樣，也是不對的。

3，俄羅斯的莫斯科是世界上最昂貴的城市，不容置疑。那個所謂的「別墅」福利，我估計是夢囈。具體怎麼樣編出來的，我不知道。應為這種事情前蘇聯共產主義的時候，對局長以下職稱的普通老百姓都不會有。但是，說起物價和住宿，我所住的房子，莫斯科的朋友來看，都認為，如果在莫斯科同樣的地理位置，同樣的居住條件，至少要4000美元。對比起當地700美元的平均月薪，生活質量可見一斑。

4，克林母陵宮的情況基本屬實。至於打車，警察，大使館求助，這些事情擺明了是胡編亂造。俄羅斯排外思潮史世界文明，英文「民族主義」或者「種族主義」的諧音，就是「俄羅斯主義」（Rossism）。試問哪個旅遊者會去迷路打車找警察？？導遊會讓哪個不懂事的傻瓜離隊？？做過導遊的學生都知道。

最後，我鄭重的說我自己的看法：
1，《剛從俄羅斯回來，中俄差距之大超乎想象〉一文的作者，應該不是一個胡亂崇拜外國的傻瓜，而是一個別有用心的毒暈輪分子。第一步說俄羅斯如何如何好，第二步就是鼓吹中國也該像俄羅斯一樣政治改革。其實，在俄羅斯的華人朋友們，特別是長期在俄羅斯的華人，都有這樣的概念：如果中國也和俄羅斯一樣改革，那就廢了。

2，如果沒有資源，俄羅斯早就垮台了，我們也不用來這裡了 。至於以後，由於俄羅斯的工業已經基本上被政治動蕩搞垮了，這裡早晚會成為中國的經濟殖民地。金融危機來了，油價下降到60美元了，這樣的時候會來得更早了。我覺得，現總統邀請中國一同開發西伯利亞就是一個序曲。中國救俄羅斯遠比救美國更加有利可圖。

3，歷史上俄羅斯霸佔中國的土地，由於俄羅斯自己無法開發，不僅會還出來，還要再搭上原本不屬於中國的永凍土無人區。所以說，歷史還是比較公平的。

4，請在原蘇聯國家的朋友們多多指正我不對的地方，添加一些我遺漏的地方。

原帖由 白頭翁 於 2008-10-29 14:37 發表 [剛從俄羅斯回來，只有一感覺：中國差太遠 - 熱點軍事 -  backchina.com]  
zhangt1229 愛國華僑(十五級) 發表於 2008-10-28

俄羅斯的實際生活。順便駁《剛從俄羅斯回來，中俄差距之大超乎想象〉

首先，我要說的是，作為一個國家，俄羅斯是非常富有的。他是世界上可以僅僅用出賣資源來 ...

那還回來幹什麼？

中國的好東西-- 清中後期的精華，頤和園--都讓八國聯軍給燒
了!!! 故宮是明朝的建築，清只是重修而已!! 你學沒學過歷史!!!

俄羅斯那麼好你就不要回來了,

隨著石油價格不斷下跌,樓主勸莫斯科人快回去排隊買黑麵包充飢吧!再遲歸的話,糧食就要配給了!

走自己的路， 管別人說什麼呢？