你信嗎？

當你行不出的時候， 是你的信心不夠， 還是神對你食言？ 你的這個行不出的信心， 救得了你嗎？

一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

原帖由 sousuo 於 2008-10-25 03:59 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

呵呵， 這一點算多少？

行出一點好， 就OK 了？剩下的 99 點都請耶穌基督遮掉？

記住， 耶穌沒答應替你遮掉 -- 耶穌教你自己砍掉。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-25 04:25 編輯 ]

信其實也是一點一點信的，因著信以至於信。

行更是一點一點行的，找借口不行的，是沒信。

因人不可能在罪里和在神里都活著。

真信的，一定會真行，儘管是一點一點的。

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 03:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
當你行不出的時候， 是你的信心不夠， 還是神對你食言？ 你的這個行不出的信心， 救得了你嗎？

真源兄好問題。

行不出的時候，也就是所為不符合神的要求的時候，我認為絕大多數是信心不足。這種情況下，要繼續求神的幫助，增強信心。但是，本質上說，這和得不得救沒關係。因為得救是起點，增強信心是在有了起點以後的繼續攀高峰。

行不出的信心，還是指做出的行為不符合神的要求。而不是指信心本身以某些行為為標準。因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。就是從世界進入了神國，當然前提是有了神的恩典。這個身份的改變不是以當事人必須做什麼為條件的。純粹地說，只要一有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。在得救上，神鑒定人心；也可以說，信心就是最好的行動。

在這件事確定以後，才是行動。而只要有行動，就要依照神的教導，因為得救的基督徒已經屬於神，得救的目的就是榮耀神，與神同工。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-10-25 12:27 編輯 ]

張三能舉起50公斤，但舉不起100公斤，
張三舉不起100公斤確實是因為力量不夠大，
但不能因為張三舉不起100公斤，就斷言張三毫無力量

我們常常是：信，但信不足，所以求主幫助。

可 9:24 孩 子 的 父 親 立 時 喊 著 說 ， 我 信 。 但 我 信 不 足 ， 求 主 幫 助 。

很贊同。

永生兄弟說的好，受教了。

只是對下面這句話有點疑問：
「因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。」

我覺得一般人的理解」信靠「是尋求支撐依靠和保護。比如孩子信靠媽媽依賴媽媽，但是他出去玩皮闖禍的時候並沒有忘記媽媽告訴他的不可以，其實他並不相信媽媽。

我提出這一點不是為了要摳字眼。因為宗教徒這種情況是很普遍的。在倒霉落魄的時候有信靠，等到可以振翅奮飛的時候就由」老我「來做主了。這是信嗎？

原帖由 一說實相 於 2008-10-25 21:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
永生兄弟說的好，受教了。
只是對下面這句話有點疑問：
「因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。」

我覺得一般人的理解」信靠「是尋求支撐依靠和保護。比如孩子信靠媽媽依賴媽媽，但是他出去玩皮闖禍的時候並沒有忘記媽媽告訴他的不可以，其實他並不相信媽媽。

我提出這一點不是為了要摳字眼。因為宗教徒這種情況是很普遍的。在倒霉落魄的時候有信靠，等到可以振翅奮飛的時候就由」老我「來做主了。這是信嗎？

謝謝一說兄的鼓勵和討論。

一說兄提到的問題確實存在，是一個在基督徒實踐中經常出現必須面對的問題。

基督徒信仰中的信，從原則上說，是對神認識以後的完全信賴，傾心歸降的信。是心靈上的更新，是生命的重造，可以完全媲美於神的創造生命。這個信心是神給的，是得救的信心，這個信心的分量足夠得救，就是說一旦人得到了這個恩賜，就屬於神，這是地位的改變；作為當事人來說，就是有足夠的信心堅持走神指引的方向，不會再走回頭路，脫離神，重返世界。

至於一說兄提到的老我做主，要做一些具體分析。如果為了神的事工，發揮自己的自然恩賜能力和聖靈恩賜能力，是應該的，是自由意志為神服務的體現；若為了世界的目的，則是不符合神的要求的。這又分成兩者情況。一種是為世界做事，還心安理得，這是沒有得救的狀態；若時有出現，心憂後悔，是信心不足的體現。兩種不同情況要區別對待。基督教對付兩種不同情況，在理論和實踐方面均甚豐富。

複習一下耶穌關於芥菜籽長成參天大樹的比喻。

芥菜籽比喻得救的信心，沒有芥菜籽一切都無從談起。

參天大樹是芥菜籽要到達的目標，需要從小小的芥菜籽不斷成長。

芥菜籽雖小，卻決定了基礎和方向。

信心是神所賜的，人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為。因為按行為來算，經上說一個義人也沒有，沒有人可以達到神的標準。

神賜的信心，必引導人走正路。基督徒這輩子不可能完全不犯罪，但若持續犯罪，就一定沒有得救。

原帖由 追求永生 於 2008-10-25 12:24 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  


真源兄好問題。

行不出的時候，也就是所為不符合神的要求的時候，我認為絕大多數是信心不足。這種情況下，要繼續求神的幫助，增強信心。但是，本質上說，這和得不得救沒關係。因為得救是起點，增強信心是在有了起點以後的繼續攀高峰。

行不出的信心，還是指做出的行為不符合神的要求。而不是指信心本身以某些行為為標準。因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。就是從世界進入了神國，當然前提是有了神的恩典。這個身份的改變不是以當事人必須做什麼為條件的。純粹地說，只要一有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。在得救上，神鑒定人心；也可以說，信心就是最好的行動。

在這件事確定以後，才是行動。而只要有行動，就要依照神的教導，因為得救的基督徒已經屬於神，得救的目的就是榮耀神，與神同工。
..

呵呵， 問題就在這裡。

這句話是正確的！
有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。

但是， 你要知道，
行不出的時候， 說明是信心不足， 也就是說， 你還沒有做出這個決定！， 你還在猶豫， 懷疑。。。。。。

原帖由 同往錫安 於 2008-10-26 02:58 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
信心是神所賜的，人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為。因為按行為來算，經上說一個義人也沒有，沒有人可以達到神的標準。

神賜的信心，必引導人走正路。基督徒這輩子不可能完全不犯罪，但若持續犯罪，就一 ...

請就聖經的整體，說說：一個義人也沒有, 推斷出《人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為》的邏輯過程

原帖由 sousuo 於 2008-10-25 03:59 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

殺人放火的強盜。 信耶穌基督之後， 不放火了， 單殺人， 改了一點， 有沒有信？ 說說看？

傳 7:24 萬 事 之 理 離 我 甚 遠 ， 而 且 最 深 ， 誰 能 測 透 呢 ？

你看到了強盜的昨天，今天。那明天呢？

原帖由 paci 於 2008-10-27 22:39 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
傳 7:24 萬 事 之 理 離 我 甚 遠 ， 而 且 最 深 ， 誰 能 測 透 呢 ？

你看到了強盜的昨天，今天。那明天呢？

呵呵， 又開始胡扯了。討論當下的事情， 你扯什麼每天？

當下的事情, 也只有當事人和神知道

佛教徒追求的是「解脫成佛」，這是個終點。因為這個終點 「無限完美」，所以必然會要求前期工作也 「毫無瑕疵」。

而基督徒追求的得救，並非終點，甚至可以說是 「起點」。正是因為這個起點有神的恩惠及憐憫在裡面，所以當然會有許多 「被赦免的罪」。

原帖由 paci 於 2008-10-27 22:50 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
當下的事情, 也只有當事人和神知道

呵呵， 典型自欺欺人。

你當下去殺人， 放火， 偷東西， 世俗的法律就容不得你 - 不要說耶穌基督的律法。

不要把神當成自己的遮羞布。