評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的

時任南京大學歷史系教授（現為華東師範大學教授、博士生導師）的高華先生是毛澤東研究專家，近年因為出版《紅太陽是怎樣升起的》一書而為海內外學術界所廣泛關注。2003年12月12日，他接受了《鳳凰周刊》的書面採訪。他的研究和觀點，對於我們認識毛澤東的問題，仍有重要的指導意義。

《鳳凰周刊》:毛去世以來，毛在民間的形象經歷了幾次階段性轉變，80年代走下神壇，90年代又走上神壇，「紅太陽「唱遍全國，幾乎全國的汽車司機都掛毛澤東像以辟邪，這透露了怎樣的社會心態？社會各階層對毛的態度有什麼差異？

高華:國內崇毛熱的再次升溫有兩個背景，最重要是與近幾年經濟社會大環境的變化有密切的關係。

九十年代中期以來，隨著社會分化加速，社會財富分配不公的現象越益突出，出現了經濟學家吳敬璉先生所說的「權貴資本主義」的現象。在當前加速企業改制、推進民營化的經濟轉軌階段，改革初期蒙受利益的工人大量下崗，毛時代城市人員的社會福利待遇大幅縮水，社會保障體系的不健全，民眾醫療和教育費用激增；三農問題嚴重；幹部腐敗現象久禁不絕等等，上述種種情況致使廣大中下層民眾普遍有公平缺失的心理感覺，故而「合法的」，順著主流敘述對毛的讚美，懷念起毛和毛時代，用崇毛來表達自己對現狀的批評。於是我們就能看到或聽到，諸如下崗工人舉著毛主席的畫像在當地政府門口請願的消息。民眾對毛和毛時代的懷念是情感性的，是對過去歷史的有選擇性的記憶，毛已被抽象成體現「社會公正」的價值符號，而與此符號相違的歷史事實，如「反右」，「大躍進」，「大飢荒」，「文革」等都被過濾了。

其次和多年來主流敘述對毛和毛時代的全面肯定性的宣傳有關。進入九十年代，國際和國內的環境都發生了非常深刻的變化，雖沒有正式宣布修改八十年代初的《歷史決議》，但已不許批評毛，也不主張研究毛時代的一些缺失方面，對「文革史」研究，事實上已被劃為禁區，氣氛已經和80年代完全不一樣了，也就是說「頌揚」式的敘述重新成為主流。和這些相配合，在所有大學，停止1985年開設的「中國革命史」課程，在當時的情況下，這門課有比較開放的內容設計。而以後新設立面對所有大學生的統一必修課「毛概」（「毛澤東思想概論」），內容則較為單一。這種持續性的宣傳建構了一種「毛和毛時代光輝正確論」，已在社會上的廣大人群中，特別是在大學生中產生了效果。一方面，許多大學生對過去的歷史很不了解；另一方面，「光輝正確的毛和毛時代」成了他們臧否人物，衡量今天生活的一把標尺，例如，在一些高校的BBS上，甚至有一些大學生否認有過「大飢荒」的歷史事實，支持文革，支持毛整治彭德懷等等。

《鳳凰周刊》:李慎之、李銳等自由知識分子對毛一直抱反思的態度。部分民族主義者、「憤青」和海外華人為什麼會輕易忘記反右、大躍進和文革造成的苦難，而繼續陶醉於毛的領袖魅力？

高華:在對毛和毛時代的看法上永遠是有歧義的，不同年齡段的人，不同背景的人，不同的社會階層有不同的看法，八十年代曾經有過的在執政者，民眾，和知識分子之間對毛看法上的基本一致，今天已不復存在。知識界對毛的態度也產生了嚴重的分化，其間有兩種敘述和認識的態度:一種對毛的認識是建立在歷史事實和歷史資料，以及個人經驗的基礎上；另一種是超越歷史事實和資料，主要是表明一種態度和立場。後者以中青年學者為主，他們被稱為「新左派」。

「新左派」的一些學者，在論述他們的主題時，都援引西方新左的敘述，高度肯定毛和毛時代（「新左派」有很複雜的光譜，我在這裡只是為了敘述的方便，不是要具體談「新左派」）。他們說，要發掘那個時代的積極價值，現在這種看法越來越流行。毛澤東又被重新賦予各種意義，成為捍衛社會公正，反對精英文化，關懷底層群眾，對抗外國霸權的符號象徵。他們有幾個重要的觀點:

（1）「強大國家論」。他們認為，在毛時代，中國實現了真正的自主和強大，中國需要毛澤東。

（2）「死人值得論」。「死了幾千萬，是中國強大過程中付出的代價」，「當年蔣介石還不是為了抗日炸了黃河嗎？」

（3）「毛時代社會公正論」。

（4）「反右、大躍進、文革值得肯定論」。

現在「新左」已進入學院，批評毛和毛時代，常會被指責為「冷戰思維」，「右派思維」。「新左派」多不是歷史學家，基本在文化批評和社會科學研究領域。

《鳳凰周刊》:毛的魅力到底是什麼？

高華:毛是歷史上那種「超凡魅力型的領袖」，兼思想家和政治家於一身，所謂「君師合一」也。毛一生打平天下無敵手，即便應對世界超強蘇美兩國的領袖，也是遊刃有餘，他可以在中南海游泳池畔穿著泳衣會見赫魯曉夫；在自己的書房等待尼克松的覲見，此正適合中國人根深蒂固的「英雄崇拜」和「華夏中心」的心理。中國農民不理解，也不會接受華盛頓，但肯定敬畏毛澤東。在中國歷史上的統一王朝的許多情況下，統治者越強硬，統治手段越凌厲，百姓反而越佩服皇帝（當然有一個底線，即不能搞到官逼民反的地步）。因為中國人只崇拜強者，勝者，王者，毛的巨大的事功，毛的統治風格正好滿足了民眾的這種心理需要。

[ 本帖最後由 任O行 於 2008-9-22 07:59 編輯 ]

《鳳凰周刊》:讓毛澤東繼續享有很高的威望，後來的執政者對此出於什麼考慮？

高華:執政者對毛的態度是從現實出發的。1979年後對毛的反思，是為改革開放尋找合法性，因為不反思毛，不否定文革，不否定大躍進，不去為毛時代堆積如山的冤假錯案平反，理順全國人民的人心，改革開放就寸步難行；而作出改革開放的決策，也和過去的錯誤給國家和民眾造成的巨大傷害，當時的領導層對百姓懷有某種程度的歉疚感有關（那時的領導人時常說，我們的工人、農民和知識分子真好，允許我們改正錯誤等等）；九十年代重新肯定和宣傳毛，主要是為了加強體制的合法性。但是這樣，也就面臨著兩難的矛盾:

（1），當毛的經濟社會方面的多數遺產已被放棄，繼續全面宣傳和肯定毛，主流敘述對毛時代的拔高宣傳和現實的巨大落差不可避免會引致民眾對過去的懷念，即過去國家是如何好，如何關心工農，人民群眾的生活是如何有保障；但今天百姓的具體生活感受則是「國家的主人公」成為下崗工人和打工仔，進城務工的農民弟兄各方面權益得不到保障，從而有可能把民眾的不滿引向執政者自身。

（2），毛的體制框架原封不動，又和國內的新發展，新要求發生矛盾和衝突，國內在經濟社會方面和全球化接軌的趨勢與在制度建構方面的滯后，兩者之間形成的落差，也是一個遲早要解決的問題。

在轉型期的中國，如果全方位崇毛，就有可能在社會上催生打著「為窮人」旗號的民粹主義，和激進民族主義和高調國家主義的社會情緒，此兩種社會情緒，最能聚集社會感覺和激起民眾反映。今天畢竟已不是「鬧革命」的年代，中國需要積極融入國際社會以提升國力和提高人民生活水平，在這個過程中，國家應發揮主導和調節作用，培育社會的成長，尤其需要通過制度建構和創新，在發展市場經濟的前題下，解決社會財富分配不公和底層民眾生活困難等問題，如此才能化解民粹和激進民族主義和高調國家主義。在現在的歷史條件下，這兩種社會情緒一旦升溫發酵，極易造成社會破壞和使歷史倒退，從而給國家民族民眾帶來災難。

《鳳凰周刊》:毛的哪些執政策略還為後三代領導者所繼承？

高華:民族主義者對毛的崇拜，最重要的一點是他們對二十多年來中國面向西方的對外政策的保留，他們推崇毛對蘇美的強硬態度，以此表明他們今天的立場。其實歷史事實更為複雜，在毛的對蘇對美的考量中，使其符合現實政治和國內治理的需要，以及符合他本人領袖地位的鞏固和強化的需要，始終是第一位的。故而毛可以聯蘇反美:在四十年代後期和五十年代初中期，毛禁絕黨內和社會上一切對蘇的不滿言論，違者以「反蘇反共分子」論處，向斯大林提出外蒙古回歸

要求受到拒絕後不再堅持，在重大事情上都請示斯大林（「朝鮮戰爭蘇聯解密檔案」中可清楚反映）；而當赫魯曉夫嘲笑「三面紅旗」，蘇聯和美國緩和關係后，毛既反美，又反蘇，最後走到聯美反蘇，晚年甚至在和基辛格談話時斥罵蘇聯是「王八蛋」（1973年2月17日）。有一點應該充分肯定:毛為打開中美關係的大門作出了重大的，歷史性的貢獻，這是符合中國的國家利益的，如果不是毛當年作出改善中美關係的戰略性的決策，1979年搞改革開放就要困難的多，因為沒有「開放」，就無所謂「改革」，而開放不對西方開放，也談不上「開放」。儘管毛對美改善關係的初衷並不在此。

《鳳凰周刊》:「毛氏思維」是否還在民間延續？

高華:「毛氏思維」是一個很大的概念，很難幾句話道明。在民間，「毛氏思維」是被簡化的，擇其要者:

（1）別人是不可相信的

（2）制敵之道是可以不擇手段的

（3），鬥爭是絕對的，任何事物都是兩極對立的，非黑即白

（4），重行動，尚武力，輕言辭，以成敗論英雄，勝利是唯一價值，成功者、勝利者就是有道德的。

「毛氏思維」基本上是中國本土的產物，在中國有廣闊豐富的土壤，其來源:（1）在經驗基礎上的古代統治術及其民間表達形式（2）底層造反文化、流民文化的積澱。

《鳳凰周刊》:毛澤東熱持續不斷，對中國社會的未來走向會有什麼影響？

高華:毛是一個重大的歷史現象，肯定會引起一代又一代中國人的持續性的反思和思考，但毛作為一種歷史現象是中國過渡時期的產物（從傳統農業社會向現代工業社會、信息社會、公民社會過渡；從傳統帝國專制制度向建立現代民族獨立國家，向現代民主制度過渡），現在已是二十一世紀，中國面臨新的挑戰和層出不窮的新問題，在新形勢下，需要新的思維，已不再需要像毛這樣凌駕於一切體制之上的「超凡魅力型的領袖」，中國也不可能再出現毛這樣的領袖。對毛的反思和思考應指向未來，就像韋正通先生說的，「毛時代的犧牲應轉化為積極的價值」，這就是在總結歷史經驗教訓的基礎上，如何建立和完善民主體制，從而從根本上使國家奠定下長治久安的基礎。

《鳳凰周刊》:怎樣才能對毛澤東做出符合歷史真相的評價？對其晚年的政治主張進行徹底的否定？

高華:評介毛，有兩個方面:一是執政者方面，其考量要複雜一些，要兼顧到各方面的因素；另一個方面是學界和民間，這個工作過去有人做，將來還會有人做，如何認識毛，既是一個嚴肅的學術課題，又被社會普遍關注。對毛的反思，是和中國的未來緊密相聯繫的，中國要前進，無論從哪個角度，毛都是繞不過去的。

本文刊登於《鳳凰周刊》2003.12.25

中國因長期無視毛澤東的大量真實歷史表現已經遭受不可估量的損失！繼續無視只會造成新的重大損失。

毛澤東是地地道道的魔鬼撒旦！欺騙成性！無比邪惡！害人無數！

毛的功過最多為六四開!

什麼"大量真實歷史", 我看大多是寫輪.子的資料!

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-9-25 07:49 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  
什麼"大量真實歷史", 我看大多是寫輪.子的資料!

我揭露的真相你看了多少？哪些不屬實？你指出過多少？
我今天下午寫的好幾個帖子立即被刪掉，不就是懼怕大家看到了嗎？

你哪只小眼看出來我寫的帖子大多是寫輪子的資料呀？

不要搗亂，中國大陸問題重重，令人痛心，你還有心說這種話。
你快滾蛋吧，滾得越遠越好！其實我不屑於搭理你這種貨色。

原帖由 Eastdragon 於 2008-9-25 07:44 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  
毛的功過最多為六四開!

對毛澤東的真實了解越多，越會情不自禁地感慨：毛澤東肯定是魔鬼撒旦。如果毛澤東不是魔鬼，則人間不曾有魔鬼。

原帖由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 08:34 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  

對毛澤東的真實了解越多，越會情不自禁地感慨：毛澤東肯定是魔鬼撒旦。如果毛澤東不是魔鬼，則人間不曾有魔鬼。

毛澤東還沒有被你妖魔化為撒旦之前, 我擔心阿忠你自己早已成了撒旦的人了!
不想打擊你的發帖積極性, 請繼續搞你的那一套, 偶爾當科幻小說來讀!

原帖由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 08:31 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  
我揭露的真相你看了多少？哪些不屬實？你指出過多少？
我今天下午寫的好幾個帖子立即被刪掉，不就是懼怕大家看到了嗎？

你哪只小眼看出來我寫的帖子大多是寫輪子的資料呀？

不要搗亂，中國大陸問題重重，令 ...

你揭露了那些「真相」？說說看

原帖由 我愛台灣 於 2008-9-25 08:47 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  

毛澤東還沒有被你妖魔化為撒旦之前, 我擔心阿忠你自己早已成了撒旦的人了!
不想打擊你的發帖積極性, 請繼續搞你的那一套, 偶爾當科幻小說來讀!

我成撒旦的證據何在？我坑害過誰？我什麼時候欺騙過祖國和人民？
我寫的東西哪句不真實或不正確？請你具體指出，甭老歪嘴說歪話。

我說江澤民的妻子是李先念的親女兒，是真是假呀？1985年讓我改名為王冶平（萍）是真是假呀？
我說胡錦濤的妻子劉永清曾想改嫁給我，是真是假呀？
......

你不知道的東西太多，人不能把自己不知的東西指責為科幻小說。
你本不知真相，還抱這種態度，儘管我樂於助人甚至誨人不倦，但對你這種人我很無奈，略感悲哀。
如果這是你的人生邏輯，你眼裡的科幻小說太多了。

[ 本帖最後由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 09:17 編輯 ]

[quote]原帖由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 08:53 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.c
我說江澤民的妻子是李先念的親女兒，是真是假呀？1985年讓我改名為王冶平（萍）是真是假呀？
我說胡錦濤的妻子劉永清曾想改嫁給我，是真是假呀？

哎哎 你是誰呀? 越說越玄了,你多大了,別是腦子有問題

原帖由 liweianguoqinga 於 2008-9-25 14:57 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  
[quote]原帖由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 08:53 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  我說江澤民的妻子是李先念的親女兒，是真是假呀？1985年讓我改名為王冶平（萍）是真是假呀？
我說胡錦濤的妻子劉永清曾想改嫁給我，是真是假呀？

哎哎 你是誰呀? 越說越玄了,你多大了,別是腦子有問題

我真的沒時間向每個疑問者講一遍，涉及到許多人和事，幾句話說不清楚。我只能簡單回答你的疑問。

我的出生日期和時辰導致毛澤東、劉少奇、周恩來、陳雲、葉劍英等人多少不懷好意地把彼此之間的權力鬥爭轉移到我頭上，毛澤東用我的話害林彪，別人學毛澤東。1976年斗出一個唐山「大地震」和毛澤東假死，1977年10月22日本來要殺害我，以便掩蓋唐山「大地震」的真相，或者嫁禍於我；可天上的大雷追著打假死的毛澤東，殺我的人放棄殺我的想法，並給我封個老大，又依據我的話，林彪成了老二，毛澤東成了老三，依據三人協議決策中國最重大的事情，長達數十年，直到2005年左右我加入一個加東三日游，導遊還逼我說誰將來是中國的一把手，我拒絕說。
1、江澤民為啥讓我班的馬曉琴找我為他的妻子改名呢？
江澤民的妻子是李先念的親女兒，可李先念推薦江澤民到唐山點炮，事後江澤民很後悔，於是就怪罪李先念，要和老婆離婚，後來是必須改名換姓，我是老大，於是找我改名。李先念很可能救過我媽的命，於我家有大恩，找我太應該。
改完名我在樓道里見到江澤民，他說要支持我、聽我的話，類似於表決心，我不敢當。我和江澤民的交談比較愉快，他說話比較有意思。
2、胡錦濤的妻子劉永清比我大整整20歲，她為啥想嫁給我呢？她家遇到了大問題，她動員胡錦濤的老爹到唐山去一躺，幫葉劍英一個忙，為華國鋒辦差，機會太難得，快去快回，沒幾個人知道；但胡錦濤的爸爸被安排到去丰南，他點響一個氫彈，後來老納悶：「那麼小的一個東西，沒想到勁那麼大！」，1977年秋胡錦濤的爸爸在我老家還說這樣的話，他懷疑還有一響，問我：「幾響呀？」，我莫名其妙。胡錦濤的爸爸根本不懂核武器，匆忙中跑一躺幫人解圍。
後來唐山死這麼多人就算到胡錦濤的爸爸頭上了，直到2002年胡錦濤的親女兒陳貝貝跑到多倫多和我們住同一個house時，胡錦濤一家人還在背天大的黑鍋，搞第二響的人死不承認，沒法承認了，而且乾的就是純心嫁禍於人，很成功。丰南的那一響很多人都知道，唐山的這一響知道的人太少。
劉永清是走投無路才打我的主意的，否則不會。想通過和我發生性關係把我搞定，後來想得更遠，想嫁給我。如果我媽1977年真的被李先念救一命，是假死（我現在還確認不了）；那麼，劉永清待我媽特好，「比待自己的親媽還好」，這樣就有條件或根據改嫁給我。

我沒想冤枉任何人，我特希望看到祖國大陸早日解套。

[ 本帖最後由 海外有孤忠33 於 2008-9-26 06:54 編輯 ]

原帖由 海外有孤忠33 於 2008-9-25 08:53 發表 [評論：中國要前進 毛澤東是繞不過去的 - 時事述評 -  backchina.com]  
我成撒旦的證據何在？我坑害過誰？我什麼時候欺騙過祖國和人民？
我寫的東西哪句不真實或不正確？請你具體指出，甭老歪嘴說歪話。
我說江澤民的妻子是李先念的親女兒，是真是假呀？1985年讓我改名為王冶平（萍）是真是假呀？
我說胡錦濤的妻子劉永清曾想改嫁給我，是真是假呀？
你不知道的東西太多，人不能把自己不知的東西指責為科幻小說。
你本不知真相，還抱這種態度，儘管我樂於助人甚至誨人不倦，但對你這種人我很無奈，略感悲哀。
如果這是你的人生邏輯，你眼裡的科幻小說太多了。

阿忠, 我沒說你成為撒旦, 只是杞人憂天罷了!
你也沒有坑害過誰, 更沒有欺騙過祖國和人民, 這一點我也可以作證!
你說江澤民的妻子是李先念的親女兒，who care?
1985年讓你改名為王冶平（萍）是真是假呀？ who care?
說胡錦濤的妻子劉永清曾想改嫁給你，who care?
這些東西只有你這位毛澤東當年的戰友才明白, 我等凡俗之人也沒有興趣了解這些!
偶爾吃太飽的時候來這裡找點樂子罷了, 你別太在意!
有人在這罵娘, 罵得好! 有人在這放屁, 放得響! 各取所需罷了!
我自己算是大徹大悟了, 我知道自己來這只是找樂的!
倍可親只有兩版塊我有興趣, 一個是時事述評, 可以看戲; 另一個是性愛密語, 可以自慰!
你請繼續, 我不會參與任何有意義的爭論, 只是偶爾也罵幾口, 放幾屁, 求得就是心裡暢快, 沒有其他!

可親高人多