張維為: 當西方「民主」遇上中國「實事求是」

http://news.xinhuanet.com/world/2007-12/19/content_7278347.htm
2007年12月19日 09:10:57 　來源：中青在線-青年參考  

    「美國黑人的投票權到１９６５年才真正開始；瑞士是到了１９７１年，所有的婦女才獲得了投票權，瑞士才實現了真正意義上的普選。如果要推動西方式的民主化，西方自己首先要向別人解釋清楚，為什麼你們自己真正的民主化過程毫無例外都是漸進的，都是在現代化之後才實現的？」

    今年６月下旬，在德國慕尼黑郊
外一個風景如畫的避暑山莊，知名的馬歇爾論壇舉行了一場中國問題研討會，由筆者主講中國的崛起及其國際影響。演講后，一個歐洲學者問道：「您認為中國什麼時候可以實現民主化？」筆者反問：「您的民主化概念怎麼界定？」他頗有點不耐煩：「這很簡單：一人一票、普選、政黨輪替。」說完，還補充了一句，「至少這是我們歐洲的價值觀。」

    筆者表示完全理解和尊重歐洲價值觀，但隨即問他：「您有沒有想到中國也有自己的價值觀，其中之一就是實事求是，英文叫做ｓｅｅｋ　ｔｒｕｔｈ　ｆｒｏｍ　ｆａｃｔｓ（從事實中尋找真理）。」筆者接著說：「我們從事實中尋找了半天，就是沒有找到發展中國家通過您所說的這種民主化而實現現代化的例子。我走訪了一百多個國家，還沒有找到。」這時，一個美國學者大聲說：「印度。」筆者問他：「您去過印度嗎？」他說：「沒有。」筆者回答：「我去過兩次，而且從北到南，從東到西都去過。我的感覺是印度比中國要落後至少２０年，甚至３０年。我在孟買和加爾各答兩個城市裡看到的貧困現象，比我在中國２０年看到的加在一起都要多。」

    又有學者說：「波札那？」筆者同樣問道：「你去過沒有？」他說：「沒有」。筆者答道：「我去過，還見過波札那總統。那是一個人口才１７０萬的小國。波札那確實實行了西方民主制度，而且沒有出現過大的動亂。這個國家資源非常豐富，民族成分相對單一，但即使有這麼好的條件，波札那至今仍是一個非常貧窮的發展中國家，人均壽命不到４０歲。」

    「那麼哥斯大黎加呢？」又有學者問。「你去過這個國家嗎？」回答還是「沒有」。筆者的回答是：「我２００２年訪問了這個國家。那也是一個小國，人口才４００多萬。相對於中美洲其他國家，哥斯大黎加政治比較穩定，經濟也相對繁榮。這個國家９０％以上的人口是歐洲人的後裔，各方面起點不低。可惜哥斯大黎加至今仍是一個相當落後的國家，而且貧富差距很大，人口中２０％還處於貧困狀態，首都聖何塞給人的感覺更像個大村莊，有很多的鐵皮屋、貧民窟。」

    之後筆者乾脆反問：「讓我舉出西方民主化模式在發展中國家不成功的例子？舉１０個、２０個、還是３０個？還是更多？」我簡單談了一下美國創建的民主國家菲律賓、美國黑人自己在非洲創立的民主國家賴比瑞亞、美國家門口的海地，還有今天的伊拉克。此時，有一些聽眾開始點頭，一些人搖頭，但就是沒有人起來反駁。筆者便再追問了一個問題：「在座的都來自發達國家，你們能不能給我舉出一個例子，不用兩個，說明一下哪一個今天的發達國家是在實現現代化之前，或者在實現現代化的過程之中搞普選的？這裡論壇的哪位能舉出哪怕一個？」還是沒有人回答。我說：「美國黑人的投票權到１９６５年才真正開始；瑞士是到了１９７１年，所有的婦女才獲得了投票權，瑞士才實現了真正意義上的普選。如果要推動西方式的民主化，西方自己首先要向別人解釋清楚，為什麼你們自己真正的民主化過程毫無例外都是漸進的，都是在現代化之後才實現的？這個問題研究透了，我們就有共同語言了。」

    我還順便講了一個自己的假設：「如果中國今天實行普選會是一種什麼樣的結果呢？假如萬幸中國沒有四分五裂，沒有打起內戰的話，我們可能會選出一個農民政府，因為農民的人數最多。我不是對農民有歧視，我們往上追溯最多三四代，大家都是農民。我們不會忘記我們自己農民的根，我們不歧視農民，不歧視農村來的人。但是連領導過無數次農民運動的毛澤東主席都說過：嚴重的問題在於教育農民。一個農民政府是無法領導一個偉大的現代化事業的，這點你們比我還要清楚。」

    當時因為還有其他許多有意思的問題，民主化的問題就沒有繼續討論下去。實際上任何人只要花點時間讀上幾本西方民主理論的入門書，就會知道西方大部分民主理論大師，從孟德斯鳩到熊彼特，都不贊成為民主而民主，都認為民主只是一種程序、一種制度安排、一種遊戲規則，其特點是「有限參與」，而不是「無限參與」。當然也有像盧梭這樣的理想主義者，呼喚人民主權，不停地革命，但法國為此付出了異常沉重的代價，最後實現的也不是盧梭期望的「目的民主」，而是「工具民主」。

    美國賓州大學教授愛德華·曼茲菲爾德和哥倫比亞大學教授傑克·史奈德最近出版了一本著作《選舉到紛爭：為什麼正在出現的民主國家走向戰爭》。書中的基本觀點是：走向西方民主模式的這個過程，最容易引起內部衝突或外部戰爭，因為政客們只要打「民粹」牌就容易得到選票。整個上世紀９０年代里，許多國家舉行自由選舉后，便立即進入戰爭狀態：亞美尼亞和亞塞拜然開打，厄瓜多和秘魯開打，衣索比亞和厄利垂亞開打，還有蒲隆地、盧安達的大屠殺，導致１００多萬人喪生，當然還有南斯拉夫令人痛心的分裂和戰爭。我去年訪問了前南斯拉夫所有國家，光是波斯尼亞戰爭中死亡的人數，最保守的估計都超過１０萬人！成為歐洲二戰後死亡人數最多的戰爭。

    再看看中國，走自己的路，在不到３０年的時間裡，保持了政治穩定，經濟規模擴大了１０倍，人民生活普遍提高，雖然仍存在各種問題，有些還相當嚴重，但中國的崛起，整個世界有目共睹，大多數中國人也對國家前途表示樂觀。中國的相對成功為中國贏得了寶貴的話語權，這種話語權就是可以和西方平起平坐地講道理，你有理，我聽你的；你沒理，你聽我的。要是都聽西方的，中國早就解體了。

    在民主化這個問題上也是這樣，西方還是沒有擺脫「惟我正統，別人都是異教」的思維模式，這種思維模式在歷史上曾導致了無數次戰爭，幾乎毀滅了西方文明本身，西方本可以從中悟出很多道理。但是西方，特別是美國似乎還沒有從中吸取足夠的教訓。如果西方真心想要在發展中國家推動民主，就應該認真總結自己民主發展的歷史，其中一個關鍵問題就是民主化的順序，西方原生態的民主社會自己演變的順序大致可以這樣概括：一是經濟和教育的發展，二是市民文化和法治社會的建設，最後才是民主化。這個順序搞錯了，一個社會往往要付出沉重的代價。現在西方卻要求第三世界在民主化上一步到位，把最後一步當作第一步，或者三步合為一步，不出亂子才怪呢。（張維為 瑞士日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員  天涯社區網）

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2008-9-19 06:22 編輯 ]

原帖由 小辣辣 於 2008-9-19 04:18 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  
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2007年12月19日 09:10:57 　來源：中青在線-青年參考  
    「美國黑人的投票權到１９６５年才真正開始；瑞士是到了１９７１年，所有的婦女才 ...

人物介紹 http://blog.tianya.cn/blogger/vi ... dWriter=0&Key=0

張維為：復旦大學外文系畢業，日內瓦大學國際關係碩士、博士。曾為牛津大學訪問學者。現為日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員、日內瓦韋伯斯特大學國際關係教授、復旦大學人文學院兼任教授，清華大學公共管理學院特邀研究員。1980年代中期曾擔任鄧小平和其他中國領導人的英文翻譯。著有《鄧小平時代的意識形態與經濟改革》、《改造中國：經濟改革及其政治影響》、《重塑兩岸關係的思考》等。走訪過100多個國家。zhangweiweiyes@yahoo.com 　

完全贊同，本人前幾天針對本網站有關「普世價值」的爭論中，也提到民主化過程中應提倡「實踐是檢驗真理的唯一標準「，實踐的結果告述我們「西方式」的民主對第三世界絕對是一付毒藥，建議發展和在第三世界國家中推廣「東方式「循序漸進的民主，從人的基本的生存權教育權發展權入手。。。。。。。。

原帖由 au0bl 於 2008-9-19 13:54 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  
完全贊同，本人前幾天針對本網站有關「普世價值」的爭論中，也提到民主化過程中應提倡「實踐是檢驗真理的唯一標準「，實踐的結果告述我們「西方式」的民主對第三世界絕對是一付毒藥，建議發展和在第三世界國家中推廣 ...

舊文重溫。說得有道理。

無恥御用文人為獨裁政府的又一次塗脂抹粉，可恥！！！

原帖由 遞牙者掰之 於 2008-9-20 10:09 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  
無恥御用文人為獨裁政府的又一次塗脂抹粉，可恥！！！

他是日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員、無需拍中國政府的馬屁.

一是經濟和教育的發展，二是市民文化和法治社會的建設，最後才是民主化。這個順序搞錯了，一個社會往往要付出沉重的代價。現在西方卻要求第三世界在民主化上一步到位，把最後一步當作第一步，或者三步合為一步，不出亂子才怪呢。
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原帖由 華盛頓人 於 19-9-2008 10:16 PM 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  


他是日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員、無需拍中國政府的馬屁.

要不怎麼說狗眼看人低呢，這些人就是看不明白文章作者的頭銜。

引用:
原帖由 華盛頓人 於 19-9-2008 10:16 PM 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  


他是日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員、無需拍中國政府的馬屁.
   
所以講這是他的選擇---有幾分道理，但是脫不了拍中國政府的馬屁的嫌疑。

原帖由 microwave666 於 2008-9-22 00:53 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  
引用:
原帖由 華盛頓人 於 19-9-2008 10:16 PM 發表 [張維為:    當西方「民主」遇上中國「實事求是」 - 學術教育 -  backchina.com]  


他是日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員、無需拍中國政府的馬屁.
   
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建議你來講講道理，不要馬甲換來換去的隨意罵人。這樣下去會顯得你中文素質低下的。

實踐是檢驗真理的唯一標準。支持樓主!