倍可親

回復: 32
列印 上一主題 下一主題

沒有信任就沒有社會

[複製鏈接]

1萬

主題

4萬

帖子

2萬

積分

版主

倍可親榮譽終生會員(廿級)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
24467
跳轉到指定樓層
樓主
Hanxin 發表於 2008-9-19 18:49 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
2008年09月19日10:55   南方網  梁文道 鳳凰衛視主持人

連雷曼兄弟這麼巨大這麼悠久的投資銀行都能在一個禮拜之內急急宣布破產,不禁讓人發問,我們到底還能相信誰呢?


香港有不少朋友是美國國際集團(AIG)的客戶,在聽說這家管理資產達到萬億美金的保險界航母可能也要沉沒的消息之後,他們全都慌起來了,深怕積累了半輩子的血汗錢快要化為烏有。無論別人再怎麼分析,再怎麼向他們保證客戶資產安全無虞,他們還是很難安得下心。


信任原本就是一種最重要的社會資源。我們打開水龍頭,要相信裡頭流出來的水沒有毒。我們過馬路,要相信所有汽車都會在亮紅燈的時候停下來。我們睡覺,要相信屋頂不會無緣無故塌下來。我們遇事報警,要相信警察不是盜賊的同夥。沒有信任,社會就不可能存在。已故德國社會學大師盧曼(NiklasLuhmann)就說得好:「當一個人對世界完全失去信心時,早上甚至會沒辦法從床上爬起來。」


可是信任偏偏如此難得,我們根本沒有任何合理的基礎完全相信每一滴自來水都是安全的,每一位駕駛者都是清醒的,每一個建築商都是負責的,甚至每一位警員都是廉潔正直的。然而,我們還是不斷地付出我們對他人的信任。那是因為我們不認為這世上沒有一個人是可信的。這個社會如此複雜,任何發生在身邊的事,任何擺在面前的東西,其背後都經過了重重的機制,層層的人手;在這一長串的流程裡頭,總有一些人會對得起我們的信任,會為自己應做的事負上責任吧?


比如食品,我不可能親自檢測任何送到我嘴邊的東西;但是我會相信生產商愛惜商譽。一個老闆不可能掌握生產過程的每一個環節,但是他會相信他聘用的管理人員。假如工人或者原料出了問題,產品檢試部門會查得出來。假如出廠的產品真有毛病,相關政府機構會及時發現。假如那些機構睜一隻眼閉一隻眼,有良心的傳媒會揭發真相。到了最後,我們還要信賴公權力的確能夠查清問題,司法體系的確能夠按法處置肇事人員。


這是一個牽涉了多少種人多少個程序的事呀,不大可能每一個人每一個步驟都出錯。為了保證不會出現步步出錯的荒謬情況,為了讓社會可以正常運作,人類設計了各種制度去保障信任這種極其必要但卻極易受傷害的資源,例如權力與利益的分化。大而化之地說,商家與官方的利益是不一致的,所以官方不會掩飾商家的錯誤;媒體又與商家和官方的利益不同,所以媒體更不會為商家與政府文過飾非。


萬一這三者的利益高度重合,那麼我們還可以怎麼辦呢?那就只好相信界外的力量與更高層級的結構了。當然,我們還可以相信自己;只不過,一個所有人都只信任自己的社會還能叫做社會嗎?
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。

52

主題

276

帖子

87

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
87
沙發
tonyecc 發表於 2008-9-19 19:09 | 只看該作者
樓主有沒發現,鳳凰的觀點在這個罈子都已經不太能被接受了。有時發些類似鳳凰觀點的在這裡會被說成是賣國。。。馬甲。。。啥難聽啥就拍過來。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

4萬

帖子

2萬

積分

版主

倍可親榮譽終生會員(廿級)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
24467
3
 樓主| Hanxin 發表於 2008-9-19 19:20 | 只看該作者
人都死了
他們愛國(?)也一錢不值
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1393

主題

6772

帖子

2390

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2390
4
jydeng 發表於 2008-9-19 23:07 | 只看該作者
回復 支持 反對

使用道具 舉報

62

主題

1762

帖子

770

積分

貝殼網友六級

Rank: 3Rank: 3

積分
770
5
wuyansg 發表於 2008-9-20 00:12 | 只看該作者
原帖由 tonyecc 於 2008-9-19 19:09 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  
樓主有沒發現,鳳凰的觀點在這個罈子都已經不太能被接受了。有時發些類似鳳凰觀點的在這裡會被說成是賣國。。。馬甲。。。啥難聽啥就拍過來。


現在已是好多了,前兩個星期,這幫人什麼髒話都罵得出來,你的觀點和他們不同,他們會連你祖宗十八代一起罵了,他們哪裡像是受過教育的人呢!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

48

帖子

21

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
21
6
jljc 發表於 2008-9-20 01:08 | 只看該作者
一個所有人都只信任自己的社會還能叫做社會嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

131

主題

652

帖子

207

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
207
7
wii8 發表於 2008-9-20 01:38 | 只看該作者
誠信也是普世價值之一。
做人要講誠信,做生意要守誠信,反則自然法自然則會修理你。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

391

帖子

88

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
88
8
lxs628 發表於 2008-9-20 06:27 | 只看該作者
所以說資本主義是萬惡之源,美國那麼富裕,還這麼不要臉的坑世界人民的錢。
中國社會主義時窮多了,人的精神狀態都不錯。
現在改資本主義富了點,看人都成什麼了!!!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

730

主題

6364

帖子

9186

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
9186
9
buweizhai 發表於 2008-9-20 06:39 | 只看該作者
說得好。

信任是基礎。

中國人為什麼初見面以後喜歡問很多個人問題,其目的也是為了相互信任。

中國人為什麼注重關係網,其中的目的也是為了信任。

但是當有人消費信任時,特別是政商界巨頭們消費人民對他們的信任時,這個社會就會陷入危機。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

13

主題

170

帖子

50

積分

貝殼新手上路

小留學生(一級)

Rank: 2

積分
50
10
kevin3000 發表於 2008-9-20 06:52 | 只看該作者
好文!已保存。

建立一個講誠信的道德社會說起來容易,做起來難。從此文看來,道德良知是

底線,程序化監督是手段,法制化管理是關鍵。

「萬一這三者的利益高度重合,那麼我們還可以怎麼辦呢?那就只好相信界外的力量與更高層級的結構了。」

樓主能否就」界外的力量與更高層級的結構「給點提示呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

1022

帖子

236

積分

貝殼網友一級

初過語言關(三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
236
11
gaozhiyong 發表於 2008-9-20 06:54 | 只看該作者
對不法致富的縱容就是對守法公民的打擊.象現在,守法經營競爭不過違法的,守法破產而違法致富的,這是一種政治失敗的表現,政府沒有有效辦法制止這種現象反而任其蔓延,是政府管制不力的表現,政府,執政黨要為此付政治責任,政府要象抓毒品那樣抓食品衛生,規定凡隨意添加正常成分外化學物質的都需報衛生部門核查通過,否則以投毒處.  國家要加強立法,加強執法,用重刑重罰來阻止不法分子不法手段致富,讓守法的人更容易致富是政府的職責所在.

毒大米,毒麵粉,毒奶粉,都是利益驅動,政府若不有效打擊違法致富,就是鼓勵就是縱容,就是同謀就是共犯.讓他們傾家蕩產判刑坐牢得不償失,才能阻止同類事件陸續發生.

讓一部分人先富起來要改為讓一部分人在守法的前提下先富起來.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6224

主題

1萬

帖子

3萬

積分

貝殼精神領袖

Rank: 6Rank: 6

積分
30731
12
瘋瘋顛顛 發表於 2008-9-20 07:31 | 只看該作者
原帖由 Hanxin 於 2008-9-19 18:49 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  
2008年09月19日10:55   南方網  梁文道 鳳凰衛視主持人
連雷曼兄弟這麼巨大這麼悠久的投資銀行都能在一個禮拜之內急急宣布破產,不禁讓人發問,我們到底還能相信誰呢?
香港有不少朋友是美國國際集團(AI ...


但Hanxin先生本人值的信任嗎? 請看下帖中Hanxin先生的跟帖.:

教育「提速」與教師「提質」
本文由倍可親網友[ 新鮮人 ] 於 2008-9-16 22:56 上貼
原文網址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=707169
http://news.xinhuanet.com/edu/2008-09/16/content_10034374.htm
世人皆醉我獨醒
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1202

主題

3990

帖子

1915

積分

四星貝殼精英

新手上路(初級)

Rank: 4

積分
1915
13
xwsxws 發表於 2008-9-20 09:04 | 只看該作者
現在還有什麼值得信任的?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2

主題

930

帖子

191

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
191
14
mulishness 發表於 2008-9-20 09:29 | 只看該作者
原帖由 wuyansg 於 2008-9-20 00:12 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  


現在已是好多了,前兩個星期,這幫人什麼髒話都罵得出來,你的觀點和他們不同,他們會連你祖宗十八代一起罵了,他們哪裡像是受過教育的人呢!


好象現在是"時事區"最乾淨的時期, 什麼髒話都少了. 要鼓勵.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
15
新鮮人 發表於 2008-9-20 09:35 | 只看該作者
原帖由 mulishness 於 2008-9-20 09:29 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  
好象現在是"時事區"最乾淨的時期, 什麼髒話都少了. 要鼓勵.


是鐵的事實堵住了他們的嘴.
知之為知之,不知為不知,是知也

海納百川,  有容乃大
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

238

帖子

52

積分

貝殼新手上路

初過語言關(三級)

Rank: 2

積分
52
16
網路民工 發表於 2008-9-20 14:30 | 只看該作者
大道理我不懂我只知道,當官的說話我不敢信
回復 支持 反對

使用道具 舉報

13

主題

170

帖子

50

積分

貝殼新手上路

小留學生(一級)

Rank: 2

積分
50
17
kevin3000 發表於 2008-9-20 15:17 | 只看該作者
原帖由 瘋瘋顛顛 於 2008-9-20 07:31 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  


但Hanxin先生本人值的信任嗎? 請看下帖中Hanxin先生的跟帖.:

教育「提速」與教師「提質」
本文由倍可親網友[ 新鮮人 ] 於 2008-9-16 22:56 上貼
原文網址: http://club.backchina.com/main/viewthread.ph ...


您的意見很中肯。但我們來論壇的目的是擺事實,講道理。過去的事就讓它過去吧。 我想論壇里只有極少數人是別有用心的,大家都是明眼人。請我們大家從現在都開始對事不對人,那論壇就會潔凈很多。(當然,這句話不僅是對您講的,我想與來論壇所有的人共勉)

[ 本帖最後由 kevin3000 於 2008-9-20 16:48 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

299

主題

4210

帖子

1240

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1240
18
jvmpzh 發表於 2008-9-20 15:54 | 只看該作者
政、商若無民保於信,如何能受到群眾擁護。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

4萬

帖子

2萬

積分

版主

倍可親榮譽終生會員(廿級)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
24467
19
 樓主| Hanxin 發表於 2008-9-20 18:38 | 只看該作者
回復20樓
原來是張冠李戴?
那我收回剛才的發言

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2008-9-20 20:25 編輯 ]
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6224

主題

1萬

帖子

3萬

積分

貝殼精神領袖

Rank: 6Rank: 6

積分
30731
20
瘋瘋顛顛 發表於 2008-9-20 20:15 | 只看該作者
原帖由 Hanxin 於 2008-9-20 18:38 發表 [沒有信任就沒有社會 - 時事述評 -  backchina.com]  

回復瘋瘋顛顛的話
不希望得到你的信任
就是轉的帖子也不需要得到你的信任

你提到的帖子
教育「提速」與教師「提質」
我還是頭一次看到
何來的跟帖呢?
請詳細告知
我的跟帖在第幾樓?

看來你真的 瘋瘋 ...


對不起. 搞錯了.是shanren 先生. 糊塗了. 誠懇向你道歉.
世人皆醉我獨醒
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-28 01:33

快速回復 返回頂部 返回列表