面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的

中國的精英們在談論到中國對美國的倔債權時，是這樣告訴我們：

我們握著他很多的債券。要是老美感不聽我的，我就拋售他的債券，看他能撐得住幾天。這些豪言壯語一處，去年一年，人們都在討論，如果中國出售了美國債券，老美該怎麼樣的慌亂怎麼樣地跪求中國了。一時間似乎只有老美有憂保命之憂，中國人的血汗錢在精英們的管理下那是穩賺。

誰曾想一個次貸危機，把精英們編織的美麗謊言戳破了。

中國沒有威脅倒美國人，反倒被美國給吃了。這就是精英們給我們鋪的路：麻痹中國人，然後被美國人吃掉。

到了今天，雷曼兄弟倒台，被中國精英們拿去投到那裡的中國人的血汗錢一下子全隨風去了。

昨天還威脅老美要買債券呢，今天老美不動聲色地就把中國精英們的威脅變成了現實。結果是，老美破產保護自救了，但是中國人的錢呢？沒著落了。

看誰狠！

中國精英這種用肉包子打狗的策略應該改改了。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-9-16 10:09 編輯 ]

投資就有風險，誰也不是神仙。如果現在可以重新選擇，誰能拍胸膛說單投那一項可以保贏不虧，重金屬？石油？糧食？俄羅斯債券？歐元？，相信中國的投資是個組合。
當然我們都不希望有任何虧損。但象美國如此大規模的金融危機，波及的應該是全世界，而不僅僅是中國了。

原帖由 漠孤煙 於 2008-9-16 10:33 發表 [面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的 - 時事述評 -  backchina.com]  
投資就有風險，誰也不是神仙。如果現在可以重新選擇，誰能拍胸膛說單投那一項可以保贏不虧，重金屬？石油？糧食？俄羅斯債券？歐元？，相信中國的投資是個組合。
當然我們都不希望有任何虧損。但象美國如此大規模的 ...

此話客觀公正

都懶得轉這種文章了，你知道了又怎麼樣？前天還碰到一位，在華爾街掙錢多了退了。中金(就是管$2000億美元的)的頭請他回去(校友一大堆)，他不幹，理由如下：

一看那些人就知道要虧錢，把河南省的一個校友小市市長(學熱力方面的)弄來管錢。

朱容基的兒子在中金投黑石時賺了COMMISSION。這些人沒法得罪，說不能投，得罪了朱容基的兒子，說能投，虧了責任就在自己身上。而中國那些官僚，作為一個利益團體，虧了誰也不負責。

他現在是美國佬，賺了也沒什麼功勞，虧了卻面臨被栽贓的危險。

當然這是他個人觀點。不意味著我支持或反對。

美國接管兩房，它們的債券將由美國國庫擔保，美國將用兩房股東利益和國庫來填坑，中國買的是兩房債券，不是股票，股票跌得再慘也不關債券的事，所以中國沒有損失，損失的部分是債券收益不如美元貶值幅度。

原帖由 漠孤煙 於 2008-9-16 10:33 發表 [面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的 - 時事述評 -  backchina.com]  
投資就有風險，誰也不是神仙。如果現在可以重新選擇，誰能拍胸膛說單投那一項可以保贏不虧，重金屬？石油？糧食？俄羅斯債券？歐元？，相信中國的投資是個組合。
當然我們都不希望有任何虧損。但象美國如此大規模的 ...

投資的風險不用說誰都知道。

問題是為什麼把那麼多的錢拿去美國做投資？難道就沒有想到過萬一投資失敗會有什麼後果嗎？

資產管理人們都對客戶說不要把雞蛋都放到一個籃子里，鼓吹購買投資組合。為什麼中國的資產管理人就沒有把教育客戶的話自己實踐一下呢？

幾千億美元的血汗錢一下子就沒！樓上幾位一句話投資都有風險就完了。你們是不是「交學費說」那一代人啊？投資失敗了，一句交了學費了，了賬了，沒事了，異地當官了，可能還當得更大了。

什麼拋售債券威脅美國的說法是不過是後來的一種自我安慰而已，希望美國能夠想辦法不要讓金融危機爆發或者說不要那麼猛烈。

中國有很多地方需要錢，特別是農村的發展少數民族地區和邊遠地區的發展。精英們把醫療衛生事業、教育事業、基本民居事業都推到了市場上，結果形成新的三座大山，壓在了中國老百姓的頭上。

為什麼就不能把這些錢拿來在國內搞搞教育，最起碼把農村和小城市的學校的設施提高提高，把人民的健康保障起來，讓中國人每家每戶都有可以住得起的房子？

記得九十年代的國務院總理有一句名言：消氣外交。跑到美國，給美國佬說好話送大禮，讓他們消氣。這種不計後果的投資買債券是不是也是其中的一項政策？

中國人實際上並不知道中國人民的錢被投到了美國。等到了近幾年，人民才逐漸了解。但是這時，危機已經形成了。
開始還想威脅老美，小心傷害中國也會傷害自己。沒曾想老美到底還是兜不住了，或者說不想再兜了。結果風險被專家到了中國人的頭上。

幾千億的美元（在乘上六，上萬億的人民幣）就這樣沒了。

如果發給每個中國人，每個人還能有萬數塊錢呢。

怎麼，樓上幾位怎麼一改老腔反倒為政府說起好話來了？

原帖由 buweizhai 於 2008-9-16 11:34 發表 [面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的 - 時事述評 -  backchina.com]  
中國有很多地方需要錢，特別是農村的發展少數民族地區和邊遠地區的發展。精英們把醫療衛生事業、教育事業、基本民居事業都推到了市場上，結果形成新的三座大山，壓在了中國老百姓的頭上。

為什麼就不能把這些錢拿來在國內搞搞教育，最起碼把農村和小城市的學校的設施提高提高，把人民的健康保障起來，讓中國人每家每戶都有可以住得起的房子？

俺不搞經濟，對很多事也搞不懂，但憑自覺感到上面所引用的話不那麼能站住腳。

外匯的主要來源應該是貿易。如果進出口平衡，賣時收美元，買時花美元，那就收支相抵，沒有美元結餘。順差了，掙的美元多，花的美元少，那就產生了美元結餘，但是，那也僅僅是幣種的「結餘」，因為錢是屬於某些對外公司的。按照國內對外幣的管制，很可能公司已經提了相應的人民幣。

如果是國外銀行的貸款，國際組織的什麼計劃，那是專款專用，原則上是無法挪用的。

如果是海外的匯款，外資、合資的外方的匯款，至少錢也只是他們的。

記得前幾個月說組建2000億的投資公司時，錢是通過相應數值的人民幣債券籌集的。

「問題是為什麼把那麼多的錢拿去美國做投資？難道就沒有想到過萬一投資失敗會有什麼後果嗎」
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美國是世界第一大經濟實體，債卷又是相對保守的投資項目，無論從那個角度說投資美國的債卷都是可以理解的，至於「沒有想到過萬一投資失敗會有什麼後果嗎」，我認為這是個心態問題，如果中國還沒有這樣的實力在國際金融市場上玩，人民也沒有一定的承受能力，那麼外匯儲備就大可放在銀行里，不做就永遠不會錯（實際上美元貶值，放在銀行里也縮水）做事就可能錯，北朝鮮人什麼也不做，天天在家跳忠字舞，自認是世界上最幸福的人民。


「資產管理人們都對客戶說不要把雞蛋都放到一個籃子里，鼓吹購買投資組合。為什麼中國的資產管理人就沒有把教育客戶的話自己實踐一下呢？」
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據我所知在美國的債券，只是中國外匯儲備的一部分（當然我個人覺的比例有點高）。

「為什麼就不能把這些錢拿來在國內搞搞教育，最起碼把農村和小城市的學校的設施提高提高，把人民的健康保障起來，讓中國人每家每戶都有可以住得起的房子？」
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在外匯儲備中用來資本投資的資金為什麼」不能拿來在國內搞搞教育「，你可以去問問一般的會計。或者上網站上查查。

本人對金融幾乎是一竅不通，但是拿賣美國ZF債券來要挾美國一定是很幼稚的想法。除非你想兩敗俱傷。

不過拿外匯儲備投資我覺得無可非議。要不怎麼辦？把錢全藏到床底下才安全？關鍵是得有懂行的人管才好。說到這點上，中國那些管錢的人是不是懂行可就不是俺這樣的外行能評價的了。

1。 首先，為什麼要投資美國？
巨額的美元外匯給人民幣帶來極大的升值壓力，購買美元資產是操縱人民幣貶值，以利出口。為什麼要出口？ 我就不說了。同時安撫美國，使其接受長期貿易巨額逆差，而未採取貿易保護措施。

2。 其次，拋售美國債券，可否調控美國對華政策？
可以。

美國《華盛頓時報》7月29日社論，原題:美元外交北京奧運會給中國注入了一劑有益的「軟實力」。但中國還在積蓄另一種「比較邪惡的」非傳統實力:大量的美國有價證券和美元外匯儲備。

　　《華盛頓時報》兩天前刊登的一篇文章分析了中國不斷增強的「金融肌肉」在台海戰爭或中美衝突升級時具有的全部含意。

　　中國的目的難道單純就是經濟嗎？中國問題專家卡爾·溫伯格說，「這是一種金融恐怖平衡」，大規模拋售對中國的傷害比對美國還要大。因此，眾多分析家感到樂觀。

　　但中國人知道自己的實力。中國國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌去年建議，外匯儲備可作為影響美國政府的一個「討價還價籌碼」。儘管這種說法比「核選項」說法溫和許多，官方還是立即予以否認。

　　即使中國不會大規模拋售美元資產，這種力量仍可能在危機時刻用來威懾或影響美國政策。黑石集團創始人之一彼得森最近提到艾森豪威爾總統的「蘇伊士運河外交」，艾森豪威爾曾威脅說，如果英國不放棄蘇伊士運河，那麼美國就要拋售持有的英鎊。後來，英國放棄了蘇伊士運河。▲(陳一譯)

3。中國投資的債券，是否損失巨大？
兩房的債券投資，是拋早了，否則還有更大利潤。對雷曼等投行投資較少，具體不知道。由於中國投資人才缺乏，沒有膽子介入風險很高的投資項目，歪打正著，躲過了危機。看看日本韓國，我們應該偷著樂吧！

不是愛國不愛國的問題，大家都賠了，賠得少的就是贏家。如果樓主不是逢中必反，應該先來論壇請教，再罵政府不遲阿。

原帖由 政經人 於 2008-9-16 22:11 發表 [面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的 - 時事述評 -  backchina.com]  
1。 首先，為什麼要投資美國？
巨額的美元外匯給人民幣帶來極大的升值壓力，購買美元資產是操縱人民幣貶值，以利出口。為什麼要出口？ 我就不說了。同時安撫美國，使其接受長期貿易巨額逆差，而未採取貿易保護措施。 ...

很專業，學了不少，謝謝。

什麼是救命稻草？一根稻草往往可以救你的命或者讓你沒了命。
中國持有美國債3760億美元【大約美國國債7%】，能不能象精英說的威脅美國我不知道，但一定比救命稻草來的重。

讓中國成為美國的提款機器有什麼不好？

不懂經濟就不要亂說，外匯能用來補助貧困人口嗎？

1. 對於中國的國際投資，諸位大俠還是等等再說吧！先不要說是賺是賠，以免打自己的嘴。半年之前，美元貶值，無數人狂叫中國損失了。現在，美元狂飆，似乎再沒人提這差了。現在，金融危機剛剛開始，聰明的就安生點兒別多說。以後，還可以噹噹事後諸葛亮。

2.這種規模的投資，99.99%的人不僅僅是不懂，簡直是莫概念。不懂就不說。而且這種規模的投資，效果不是一兩年可知的。Buffet 90年代投資收益頂多是個中等，甚而被人質疑。可是，60年平均有誰能比？

3.中國投資的多半是美國國債，而不是投資銀行業務。美國國債至少是美國國家信譽擔保。對大部分人都會是首選。當然，也會有網上的拍腦筋牛人，幾年前就知道次貸危機的，就是當時沒說現在說了。

4. 為什麼投資美國? 投資最重要兩條：減少風險和順應趨勢。至於怎麼分析，見仁見智。我不敢多說。

5.「為什麼就不能把這些錢拿來在國內搞搞教育，最起碼把農村和小城市的學校的設施提高提高，把人民的健康保障起來，讓中國人每家每戶都有可以住得起的房子？」
你家的孩子為什麼沒上美國最好的學校？ 拿出你家所有的存款外加借所有你能借到的錢讓他去讀。

6.中國經濟現在非常危險。外匯投資都不能算是問題。

樓豬不懂經濟就不要鬧笑話了。
樓下有幾位的回復倒是讓大家長了見識，從這個角度說，樓豬還是塊好磚，修茅房不錯滴。

這下慘了，被樓上的一頓棒子打得血糊花淋的，什麼「逢中必反」，什麼"樓豬」。哈哈哈，厲害。只好多貼幾貼創可貼了。不過有一點是說得對，本人的專業不是經濟。但是經濟在不停找俺。這不，AIG剛有消息不穩當了，到AIA取消保單的人就排起了長隊。

不過各位懂經濟的大師們，看了回貼還是有問題不明白（相信本人不是唯一的，和本人一樣有疑問的人還有很多，各位有能力解釋的，請多解釋，不必多說其他的。這樣讓不懂經濟的人也明白，也能夠做好準備。）。

一、關於通過拋售持有的美國債券打擊美國，這個說法一年以來網上很多，不斷有精英在網上電視上兜售此觀點。對於它的效力，似乎談得人不多。

二、關於投資風險，這個是很清楚的，敢投資就得敢接受大賺大賠。想問的是，怎樣來規避風險。

三、難道中國人掙來的外匯只能買外國國債？難道說這一萬多億的外匯存底就不能為老百姓造福嗎？能的話，該怎麼用？看了上面的回帖感到很糊塗：難道這筆錢不是中國的？中國人就不能決定怎麼花它嗎？

這是看到外匯儲備的一些內容「外匯儲備表現為持有一種以外幣表示的金融債權，並非投入國內生產使用。這就產生了機會成本問題，就是如果貨幣當局不持有儲備，就可以把這些儲備資產用來進口商品和勞務，增加生產的實際資源，從而增加就業和國民收入，而持有儲備則放棄了這種利益。因此，持有外匯儲備，要考慮機會成本問題。 「

難道就不能把外匯儲備中的一部分轉變成能夠用於國民教育、居民住房和醫療衛生的資產嗎？

難道各位不覺得這三項對於老百姓，注意是老百姓，來說已經很難了嗎？

第四、難道只有通過目前這種貿易（在中國廉價生產以中國的資源和環境為代價）才能賺錢嗎？只有用買他各種債的方法才能搞好與美國的關係嗎？

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-9-17 13:50 編輯 ]

為什麼不把這些錢用在全國的老百姓身上?
提高人們的醫療,文化,教育和生活水平呢?

說穿了, 還是國家變了, 把全國人民的財富不知道變成了誰的?!!!

原帖由 fsspider 於 2008-9-17 04:57 發表 [面對購買美國債券，精英們是這麼告訴我們的 - 時事述評 -  backchina.com]  
樓豬不懂經濟就不要鬧笑話了。
樓下有幾位的回復倒是讓大家長了見識，從這個角度說，樓豬還是塊好磚，修茅房不錯滴。

請問這位兄台，
你覺著誰懂經濟，是不是懂經濟的人就可以把經濟搞好了嗎？樓主提出來就是好樣的。

投資是有風險，但是投資是要有眼光的。沒有眼光還不如把錢放銀行。 淡馬錫控股投資美林投資公司，每股賺5美元，賺了14億，人家多麼有眼光，人家才把人民的錢當錢呢。中國的那些「精英」  好好向人家學學。這是人民的血汗錢呢！不要把人民的錢不當錢

[ 本帖最後由 visit 於 2008-9-17 23:08 編輯 ]