就事論事---婚前是否應該有性行為

日期：2007年11月3日（星期六）

時間：晚上十一點正

節目：大馬Astro AEC「就事論事」（Live!）

探討題目：婚前是否應該有性行為

主持人：蕭慧敏 小姐

嘉賓一（正方）：江健勇（以「全職作家」的身份出現）

嘉賓二（陪審）：林禮菲 （馬華女中委）

嘉賓三（反方）：陳漢祖 （神學院碩士班主任）

我的動機：把節目當時我恩師江老師身為嘉賓之一的對談，原汁原味完全記錄下來以作參考。順便也寫給那些錯過當晚節目，有心要閱讀的人，有Elaine姐、花癡、Chiew Mei (Strawberry)，還有趣怪又可愛的小CK等等。



開場白：大家好！歡迎收看今天的就事論事，我是蕭慧敏。性行為低齡化，已經是全球的趨勢了。這主要的原因是因為，在現在的社會裡面啊，實在有太多的漫畫、網路的資訊是跟情愛、性方面有關的。你看畫面和文字的這個浪漫，令到很多年輕朋友對性是充滿了許多美麗的憧憬，竟然使他們渴望一試的。

那如果說，發生性行為的年齡不斷下降不斷年輕，這是一個不可逆轉的趨勢。而成年人又來不及去阻止的話，那我們又該怎麼做呢？如果你有任何的意見的話呢，都希望你撥打03-9543 6372或者是撥打03-9543 1006來發表你的意見。

那，這時候呢，為你們來介紹今天就事論事的三位嘉賓。首先第一位我們請到的有林禮菲小姐，她是馬華婦女組的中委。歡迎妳。接著下來我們有請的有陳漢祖博士。他是馬來西亞聖經學神學院，碩士班的主任。歡迎你。最後我們請到的有江健勇先生，他是一名全職作家，歡迎你。

（部分經過修飾與刪除，因這主持人實在喜歡在尾端加上呢、啊、啦的……有如那些講因為得，喜歡加上come on lah, dont be like that leh, why u say like that ah似的。）

好，首先先來談一談，因為我們剛剛之前就有談到說，有一份調查報告就寫著說，最近我國青少年發生性行為的年齡是不斷的下降。男生最早十歲，女生最早十二歲。我想問問大家，你們覺得這個樣子裡面的報告，有值得懷疑的地方嗎？令人擔憂的，我還是問陳博士好了。



陳：我相信這一個研究，基本上相當能反映現在的情況。其實我幾年前在美國的時候，我做青少年問題研究的時候，我自己在手上我的資料，顯示了最早期最早有性行為大約是十一歲。

蕭：（插話）哦，所以差不遠。

陳：對這是剛剛正在發生的事情。

蕭：好，讓我們問問健勇（在這兒主持人因為江太有魅力了，昏了頭把江的名字錯叫成「志健」），你覺得這是個令人擔憂的趨勢嗎？因為你，你，你，很小就有了這個性行為，在馬來西亞來說，它是不是一個令人擔憂的趨勢呢？

江：父母擔憂囖……

蕭：父母擔憂，哈哈哈哈（吃吃笑）！現在因為有一個身為人家母親的在現場，妳，妳會擔憂嗎？

林：我覺得我，我擔憂的是他們在什麼情況之下發生性行為。這個我比較感興趣的。他們是不是在沒有選擇之下，比如說他們被誘奸呢，還是什麼的。我覺得那一個，我們應該去關注的，是那一方面的。

蕭：妳關注的是不是誘奸，如果說是有些人搞不好是你情我願的情況下，在馬來西亞。如果像這樣的情況發生的話，是值得擔憂的。

陳：（冷笑兼搶講）其實，這個問題是非常值得擔憂的。其實在美國，很多的這個社會問題，都跟這個婚前性行為有一點關系。我自己手上有研究的時候，大部分，美國每一年用幾千萬的錢來做研究。主要的是希望有沒有辦法，因為美國性開放已經很多年了，從六十年代開始。至於這幾十年來，美國政府正在補償這個後果。其實他們每一年，需要花非常多的錢，來給這個墮胎的問題，單親媽媽的問題。然後很多的社會問題，大部分的社會問題，販毒、暴力，這一些的問題基本上都很多是從單親家庭出來的。

蕭：嗯，反叛的性行為所引發的這個社會問題，我想遲點我們會更詳細的去討論這個問題。不過，現在問問健勇，因為剛開幕是有提到這個情況是令人擔憂的，不止連父母擔憂，整個社會都應該擔憂，那你怎麼看。

江：假如有人又對中國的歷史有去研究的話呢，比方說孟子，單親家庭，XX，單親家庭，我還可以舉很多其它的例子，也是單親家庭。那麼，是不是單親家庭或則是婚前性行為就會導致社會問題呢？這個，我就不能夠茍同。

蕭：可能……可能並不是爭論在單親家庭，我覺得我們始終要談論的哪個點，就是越來越多年輕人是越早發生性行為，這個是不是令人擔憂的？我們先可能不談這個可能會衍生出單親家庭的問題，我們先回來談談，是不是值得擔憂的。健勇覺得？

江：啊……基本上我本身，因為我不是父母，那麼我本身沒有辦法去想像那個擔憂是怎樣。那麼，我可以想像一樣東西……如果我是父親的話。我第一時間擔心會不會給人騙，就是覺得這么年輕的時候，她會不會是因為男朋友跟她講，「你不跟我有性行為就是不愛我」。

蕭：啊，是擔心給人騙，如果她真的是你情我願，你覺得這事情可以的。

江：你情我願的話，假如逼到的話呢，假如我是父母，你不要給我知道啦……（眾人笑）

陳：其實這個問題，比我們想像中的嚴重。其實真正來說，我們說未成年的這個青少年的性問題，第一基本上呢，性病就是一個很大的問題。今天，性病在很多的未成年的青少年當中，已經變成了一個非常嚴重的問題。好像美國，性病已成了大多地方迫切面對的問題。

蕭：所以大家都很擔心性過后所引發的問題。可是我比較有興趣，就像健勇剛才提到的只要是你情我願，而你又不讓我知道的話，那就可以了。我要問問禮菲，妳認為妳是……

林：其實我想補充的一點，就是剛才所提到的，我認為呢，這樣小的年齡知什麼叫做你情我願？我認為呢，性行為應該是兩個成年人consenting adult才是比較踏實。

蕭：那幾歲才叫……

林：（插話）因為我認為妳這年齡還這樣小，十歲跟十二歲能夠知道你情我願？你情我願我認為是她完全了解做了這件事情的後果，完全能夠有這個能力，有這種的價值觀能判斷一件事情的後果和能夠承擔的責任，那才是有……

蕭：（插話）那妳覺得幾歲以上才可以有這樣子的一個思維？

林：我們不能夠說一定要說制定或確定那個年齡。有些人三十多歲，甚至心智還不很成熟。可是呢，至少我認為，就是目前我們馬來西亞社會的話，我們一眼看過去，很多時候他們的身體啊，生理都很成熟，那麼心智都還不能夠面對這個後果。

蕭：所以我們不能夠以年齡來斷定說是不是應該發生性行為的標準。是不是這樣講？

陳：我覺得普遍上來說，我們還是可以有？？，（不知道他講什麼，咬字突然變得模糊不清兼小聲）雖然我們說，有一些人比較早熟，也有些比較遲熟。但是基本上一般的人，因為法律是定給一般的人。所以一般人來說，我們可以說，一般十幾，十六歲，十七歲……

蕭：（插話）比如說在馬來西亞是十六歲，那是不是說十六歲以後就可以了？

陳：對，我不贊成。（蕭大笑）我先講個例子，今天我們很多時候討論這個課題的時候，我們的焦點有點錯誤。我們今天的焦點是在，到底幾歲才可以做。

蕭：因為大家都不斷在談這個年紀在不斷的下降啊……

陳：這年紀下降是一個很嚴重的問題，但是今天根本的問題就是我們有些地方迷失了。對性，本身有個錯誤的認識。我們以為性，心智成熟，十六歲就能夠，這個不對！問題是，性，應該是跟婚姻一起進行的。我個人的信仰立場則讓我相信一件事情，性是……

蕭：（插話）好！我要問問健勇，你會贊同嗎？他的意思是說，就不能發生婚前性行為就對了。那你的立場呢？

江：那假如說，結了婚幾年了，大家都已經沒有愛了，那該不該有性行為？

陳：好！我們說，文門今天開車是不是，很多人開車，有沒有人會出車禍？這出車禍會否令到大家擔憂，然後不開車？不是的。當然，我們說，婚姻不是講結了就一定好。但是基本上，我們從性格來說，今天為什麼我們會有這么多離婚率的增加？為什麼會有這么多的問題？我們發現，很多的離婚率，離婚的案件是從他們先有了婚前性行為開始。

江：（插話）這個我就有一點不認同。我覺得離婚率增加的原因是婚姻的系統本來是不健全的。

陳：婚姻的系統本來不健全？

林：我其實呢，覺得這個事情哦，婚前性行為跟那個我們今天談的，就是那小孩發生性行為越來越小，這個是扯不上這個關系。

蕭：不過有一個共同點，可能好不好，就是到底什麼年齡或怎樣的情況下發生性行為才叫做正確，應該的。

林：對，對，對！

江：今天我其實早上辦著課程，就有跟學員有探討。那麼其中一個探討就是說，假設你們是父母，妳的女兒只有十四歲，然後她做了所有的research，例如怎樣去防治愛滋病等。那個女的還跟爸爸講，好像談判哪樣，「Ok，爸爸我要得到你的祝福，我很愛這個人」。那爸爸說「你不知道什麼是愛」。你不可以這樣講，因為你不知道我的愛，你又怎麼知道我的愛不是真的呢？然後她說，這個男的，我跟他檢查了，他沒有性病，沒有怎樣的。現在，你是她爸爸，你怎樣去應付這個情況。

陳：所以我覺得，其實根本的問題就是，我們作為一個父母的，你到底怎樣看這個性的問題？今天你是不是跟你的兒女說，你要等，你要等到十六歲，我就給你自由。真的是這樣子的嗎？不是這樣子的。

蕭：禮菲，作為一個父母，在面前有兩個選擇，要嘛就是可以，要嘛就是不可以，妳怎麼看？妳的女兒面對這樣的問題，站在人生的十字路口，妳會如何選擇？

林：我覺，得如果是真的，就好像你說的，那個女兒已經做完全部的research，調查完了，她又對自己本身很有信心，她覺得這個是她自己表現出她自己對本身自己的自主權利的一種表示，就是在她完全是很愛這個男人，如果在這種情況下很自然的發生了，而且她已經採取了所謂的避孕的措施，我覺得在這種情況之下，作為一個母親的，作為一個父親的話，應該好好呢，就是能夠給予她一切的祝福跟隱形的保護。

蕭：所以，我們就可以……

林：當然，我們不能夠說你即使把她關在家裡，你難道能夠確保這個女兒不會離家出走，去見她所愛的人嗎？

蕭：好！那意思是說，這個女兒或這個兒子做好了所有的準備，她已經完全知道了這個前因後果，她就清楚了，她就可以發生成熟的性行為了。我相信電視機前的很多家長會有問題發問。請撥打03-9543 6372或者是撥打03-9543 1006來發表你的意見。



（廣告時間）



觀眾一撥打電話來提議從教育上著手，把性教育放在教學上。

蕭：這個時候回來，我們問一問三位嘉賓。觀眾提議性教育是一個可以解決的方法。不過這個我們稍後再談。還是先回到來剛才大家還是局限在於，到底年齡是不是一個限制。剛才陳博士就有提到，要等到結婚之後才可以發生性行為，對不對？如果說，這一對青少年呢，他們是很早就結婚了。搞不好他們可能是十五十六歲就結婚了，那是不是說他們就已經有足夠的自由去發生性行為？

陳：當然，這個主要是婚姻的問題。當然，這是法律上允許這般年紀可以結婚。不過最重要的就是要談的一件事情，就是說……如果你的孩子準備了最好的就可以，那麼今天我們舉一個例子，如果你的孩子他很喜歡玩一種游戲，那個就是俄羅斯輪盤。就是大家一起玩。爸爸，我很喜歡這個游戲，我覺得很過癮，我也準備了，預算了幾率，我覺得我不會死的，我明天就去玩。你是父母你怎樣跟孩子說呢？基本上，當然我們講了例子會比較誇張一點，但是我要讓你知道，如果你知道這個事情做了，它對你的孩子的確有一些影響，是有危險的話，你是不是應該禁止他？

蕭：好了，現在是把這個婚前性行為形容成相當有危險的……

江：上飛機的那個危險的幾率還高過性行為。

蕭：所以我就想問啊，為什麼要把性行為這個行為跟我們一般其他的這個日常生活中心有不同嗎？為什麼偏偏一提到性行為，我們就要如此的……

江：其實，假如說，妳是從以前的文化來看，很多以前的文化是蠻開放的。古代中國的也好，西方也好。那麼是后來呢，就是儒家思想成型開始，才開始在那時候有些什麼貞潔牌坊之類之類的。那女的就是有人強奸她，她要自殺啊，很貞潔很偉大……

陳：這句話我覺得不是很贊成啦。就是在你從中國的歷史來說，中國歷史你看這么多年的中國歷史，並沒有叫你濫交……（接下來錄音完全被我妹妹突如其來的驚訝聲給蓋過，所以沒聽見說了什麼。應該少了十個字左右。或許是她驚訝，牧師竟然會在節目講出濫交這字眼，還講得這么純熟吧！）因為，每個民族都發現，如果沒有婚姻制度，其實帶個社會的問題非常的大。然後我們現在最重要的什麼？雖然，濫交發生出意外比起性行為好像不是這么嚴重。但是如果我們從一些簡單的數據來看，性的連在使到性病的發生比起以前嚴重多了。我們以前有九種性病，今天我們有更多種不知名的性病。其實這些性病是怎樣來的？因為人有太多的濫交……

蕭：可是這些事的發生和今天的主題有什麼直接的關系？

江：我會認為，就是假如那個性病會多，其實不只是性病。其它的病也會多。因為目前這個是生態不平衡的問題。

蕭：對啊!像禽流感，以前沒有，現在也是有啊。因為很多的病，都逐漸正在增加。

江：對，對，對，就是這么多。那麼我又怎樣講，就是說那個所謂婚姻的制度，所謂愛情，所謂的真愛，其實真愛的這個自由，只有百多年而已。百多年才有所為的自由戀愛。百多年前的婚姻了，是所謂的經濟制度來的。就是把兩個人的資源集合在一起。所以在古代，維多利亞的時候，還有中國古代那些秀才之類的，在他們的文化風氣里，自己的老婆是不應該是有愛情的。他們是在外面和那些妓女談情，但是那些妓女不是現代的這一種，而且那些妓女是名人來的。就是，琴棋書畫樣樣會，然後又很有文化哪種。這是由歷史根據的，OK。那麼假如是講自由戀愛呢，只有百多年的歷史而已，婚姻制度也是，所以我為什麼會覺得婚姻的離婚率會高呢？是因為這個時候還很年輕。

蕭：哦！因為婚姻制度還很年輕。

陳：基本上，聖經寫了三千多年了，所以聖經裡面來說……其實，婚姻在最早時都是一夫一妻的。那麼中國來說，中國基本上，它本身還是很注重這個婚姻，大家要尊重這個禮。這是本身對婚姻的一種尊重。

蕭：好！禮菲在這段時間，她沉靜了一段很長的時間，妳聽了他們兩人的這個爭論中，妳的這個立場的看法是什麼？

林：我的看法是這樣，小孩子發生性行為，是我們社會現在要關注的。婚前性行為呢，它又可以分很多種類。就是，如果那一對情侶，心智都很成熟了，可能那個人都已經是二三十歲的人了，如果你還是跟他講，你一定要結了婚才能夠發生性行為的話，這我就不大贊成。

蕭：好！牧師，到了三十多歲如果都還沒有結婚，然後你還是這樣跟他講，不可以發生性行為，好像不太應該……

陳：所以我們有時候覺得，我們把性的問題當成一種慾望，我們一定要去……完成……

林：（趕忙澄清）不是，不是！我覺得最重要的就是，大家都一定要知道，一個男的跟一個女的發生性行為，我剛才都講了，這是一個consenting adult。然後那個女的本身是不是有這個能力來承擔這個後果；那個男的是不是，不是耍手段騙這個女人上床的，然後呢，這兩個人是不是在很正常的交往之下……也許有愛情，也許是有感情，也許是沒有感情，這是他們本身自己的選擇。我們為什麼我們要教育兒女，我們要的是不斷提倡這兩個性別，一定要在兩性平衡之下，都在兩性平衡尊重之下，才能夠形成。

陳：今天我們可能覺得有一個問題的產生，就是，其實現在的很多青少年的性愛的問題，不是在強迫性之下進行的。大部分她都是覺得這個就是我最愛的。但是問題是，過了一夜之後，就變了。忽然之間這男的就不再理她了！之前那男的還說會娶她之類的，但過了一個晚上，都變了！

林：我們現在要看的，就是，他們所謂的愛的定義是怎麼樣。愛的定義出了毛病了，所以她們認為我只要愛你的話，我就可以跟你發生性行為。可是她們所謂的愛，出現了問題。這是因為在她們的價值觀這所謂的愛是製造這個性之類的。所以她們認為，一眼看上了，你有那種火花的擦出，我就是愛你的，我就可以跟你發生性行為。如果我們所愛的，要依照如陳博士在聖經裡面所講的，愛要有包容，愛要有忍耐……這一切包含在愛裡面。可是如果是十多歲的小孩子，他那裡懂愛能夠包含這樣多種因素在裡面？

蕭：好！現在我們問問健勇看。

江：其實去我是覺得其中一樣東西是，不如我舉另外一個例子。剛開始呢，我以前是以為抽煙是很難看的。以前，以前……不過，當然98年我回到馬來西亞的時候，發現很多女孩子抽煙，剛開始是不習慣的，奇怪這些女孩子為什麼喜歡抽煙。那麼，你時間一久了，其實你是避免不到的。就算她們這樣子，你是要接受，我不能夠看到她這樣兒斷定抽煙的女孩子就是壞人。我不能夠下這個判斷。那麼，那個人有性呢，Ok，聖經它有自己的一個個體裡面的那個定義。那麼這個定義能不能夠apply給所有全世界每個不同的文化，這是有待研究的。就變成了就是說，假如是他們年輕的時候覺得，性行為有火花就可以。有時候我愛那個人，但是沒有火花，難道你叫我，我愛她，我就要跟妳在一起行這個性行為，他也不可以，那麼，他們的定義對我們來講，是否不對呢？

蕭：好，個別的階層有個別不同的定義。所以我們才會產生今天這么多的爭論。

馬六甲的許先生打來問，一男17，一女16，闖了禍，懷孕了，是否能夠拿到報生紙。答案是可以。



（然後是廣告時間）



蕭：歡迎你繼續守著就事論事，我是蕭慧敏。今天跟大家再來談的就是，性行為不斷的年輕化，這是不是一個令人擔憂，是一個危險。其實呢，如果你還有任何問題的話，請撥打03-9543 6372或者是撥打03-9543 1006。

檳城的許女士打來發表，應該坦誠把性愛之後的結果告訴孩子，也探討他們是否有能力養育孩子。對方也表明可以接受青少年發生性行為，因為是無可避免的。

柔佛的張女士打來發表，人不是動物貓狗，想要乾性行為就去干（請原諒她那麼直接的「干」），性愛不單單是一種享受，而是一種責任。對對方，對家長，對下一代，對社會的責任。當愛發生時，不應該對自己對對方造成傷害。性愛一定要在婚姻當中。

蕭：這個時候呢，我們先來問問禮菲。剛才在廣告之前有一個觀眾有問道，男是十七歲，女是十六歲，懷孕了，如果生下來，是否能夠拿到報生紙。是不是可以拿到。

林：其實這個問題在馬來西亞是蠻普遍的，就是說我們市場都有接觸到這種個案。請，做父母的，既然你允許了你的女兒，而你的女兒不幸的未婚先孕，然後你們也允許她把孩子生下的話，這個小嬰孩還是可以得到報生紙。知識那個報生紙上面有個密碼來表示這個孩子是個私生子的身份。然後，第二呢，如果女生是十六歲，男生是十八歲，他們都可以去注冊。只是必須得到特別的準證，要父母陪同一起去申請。

可是，我要談的是，我們很普遍地在我們的華裔社會裡面，如果女兒未婚先孕的話，我們通常就是要找那個男生，說要他們負起責任，要嘛就是要他們給一筆錢，要嘛就是要那個男生把女兒娶下。有一些國家呢，更嚴重的就是，他們就乾脆把那個女兒殺死，因為這是為了保護他們家族的名聲和名節。可是呢，我個人認為，如果你的女兒很不幸的未婚先孕，那麼，你首先要處理的就是一個問題，你如何要把這個女兒從這一個這樣復雜的一個狀況，把她帶回來，讓她知道你有給她那個愛，如何面對未來的路。不要把她立刻就送進去一個婚姻。

蕭：不過還有一個問題，之前有說到這是無法避免的，既然是無法避免，那是不是說我們乾脆就不要避免，陳博士怎麼看？

陳：我們吉隆坡今天幾乎也是有一個不可避免的事情，就是你出去的話，很容易會給人搶。是不是我們就隨便就讓那些搶的，我們就接受這個事實嗎？我們什麼都不要做，也不要叫警察，什麼都不做？就讓它這樣繼續下去嗎？這是社會的問題，不是說我們就要接受的。

蕭：好！不能因此而接受的。

江：其實不是接受不接受，是那個，英文叫作damage control，就是你怎樣可以把傷害性減到最低。然後就好像，馬來西亞的性教育呢，先不講政府的問題，父母的性教育呢，通常是罵的。「妳不要這樣子啊，肚子被搞大了，等下#$^&*#@%……」 都是罵的。那個女兒聽得時候，當然是會反叛囖。你越叫我不要做，我不是做給你看囖。那麼，政府呢，我就覺得是這樣子……假如我們看電影，連那個kiss的都要禁，把那片段給剪掉，不能夠看的話，我覺得這個性教育是有問題的。因為它把很多東西，kiss也不可以看，這個也不可以，那個也不可以……

蕭：完全禁止了。就是不能夠用禁止的方式來對待。

江：它完全禁止的話，這個就不是性教育。

蕭：好！禮菲妳覺得呢？現在我們完全用禁止的方式，是不是反而更不能夠讓我們的青少年，他可能好奇心會更多，可能越想去試。會不會有這樣的問題呢？

林：本來就是嘛！我們不是禁止了很多年了嗎？那為什麼那個小孩子發生性行為會越來越年輕？我們不是從以前到現在都是禁止婚前性行為嗎？我們的回教不是已經下盤了，如果你在婚前發生性行為是最大的罪惡嗎？我們還是面對同樣的問題啊。現在一定要正視這一個問題，我們不是說我們，「好吧！你要搶我，我就讓你搶吧！就搶我吧！」「你要強奸我，就強奸我吧！反正這么多強奸犯都走在街上。」不是！！這是個很荒繆的一個言論！這個問題，既然我們已禁止，盡量的以各種方式禁止，把那個禁果包到很密都好，可是還是越來越年輕化。那麼，這如何要保護，就是說有一些措施，我們的性教育啊，要不要給他們一個正確的觀念啊，如何互相的互動啊……

蕭：與其禁止，倒不如教他們安全地發生性行為。陳博士還是不認同這樣的言論。好，來……

陳：首先我們要讓電視機前面，如果你是青少年的話，我要讓你知道，沒有絕對安全的性行為。這個是真實的！就算是安全套，也沒有絕對的安全的。所以今天我們所有什麼所謂的安全性行為，那是意味著非常誤導性一個說法。另外一個，我們一定要知道，今天的，我們明明已經知道有問題，我們是不是應該，既然有這個問題產生了，我們是要去面對它。那今天我們這樣說，我們要怎樣去面對它，而不是說我們接受吧！（陳一直強硬說下去，不給主持人插話的餘地）

蕭：好，那你界的我們要怎樣去面對？如果年輕人他們發生性關系時你阻止不了的，你要如何去面對？

陳：首先，我們今天的確在性教育方面的確要加強，但是性教育加強不是就照著美國的一套說，教他們怎樣用保險套，那個不叫作性教育。因為真正的性教育是要教導你的孩子，什麼是愛，什麼是性。今天世界上很多的性教育是失敗的。（？難道耶穌的那一套就很成功？）在於他們教導的沒有倫理基礎的一個性教育。所以呢，都是技術性的。他們所謂的性教育基本上是叫你怎樣避免，減少你的風險。

林：我贊成，我贊成，我贊成。我們所謂的性教育，我們首先要強調的就是呢，有它的道德觀。所以我們所謂講的就是呢，我們將的性教育不是只是technical（技術性），如何享受性關系……我們不是講的是這一套！而是我們要讓孩子知道，我們社會的價值觀是什麼。我們的道德價值觀在哪裡。如果發生性行為你將會面對的社會倫理是什麼。

江：我發現就是在那個性教育裡面，比方說，道德，這個道德觀的灌輸呢，一般的道德觀灌輸假如你跟一個孩子講，性是和一個愛的人發生的，你從這方面著手呢，可能那個問題還存在。假如是說，你是講和愛的人，還有跟不愛的人你會怎樣不好啊之類的……有如把那個罪名丟給他的時候呢，通常的人，人就是這樣子的，你越禁的那樣東西，或者你越講那個東西越不好，特別是年輕的一代，十多歲的時候的少年呢，他們在成長階段，會先看我自己是誰。那麼，你叫我不做的時候，我會聽，這就表示我不是一個成年人。他要變成年人，我現在要長大了，我要長大了，你叫我做的我為何一定得照做？讓我想一下我要不要做……

蕭：好，我們現在的時間可能還不太夠，就讓我來，來，來……

陳：我覺得今天很多父母的問題，在於我們今天說，我們不敢告訴我們的兒女要怎麼做，我們只能說希望你不要這樣子做……這基本上今天時代的很多青少年，他們最痛苦的一件事情，就是因為我們現在這個的后現代時代，我們很多人沒有趕說對和錯，所以我們不敢抗拒人家，我們不敢直接表明立場在哪裡。所以今天我們很多下一代的青少年都很苦，因為他們沒有對錯。（有人又在胡言亂語……）

蕭：Ei！現在的青少年很苦叻！每次給人說教說的方法……（暗示自己是青少年，正在被陳說教？）

林：這一點，我也要說一下，我也是很苦……



節目到了尾聲，現場收音開始慢慢變小。他們後面隱約聽見仍然在討論禁不禁的問題……





這是個現場直播的清談節目，故請別刻意把重心點放在挑剔言辭語法用得是否恰當。只要領會其意就是了。至於有些部分對方說的太急促太快，造成錄音不大清晰。或許翻譯會有點小偏差。但我力求在不歪曲願意的情形下，某些地方還是逼迫做出很小的修改或刪除。望見諒！

太長了，沒法看啊。

慢慢看，信了耶穌可以永生得看。