天國愛，故園情（下）──梁燕城教授訪談錄

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點滴籌款，雖微猶暖

梁∶最近，我們在上海給民工的孩子辦了一所職業高中，因為民工的孩子無法進入當地的高中就讀。我們負擔所有學生的學費。校長對我說，家長們很懷疑，究竟這是什麽騙局？這個世界怎麽會有人送錢給人？

施∶而且是無緣無故的！

梁∶是啊，中國人已經不相信人了。所以，本來有十多個學生來報名，後來卻不敢來上學，就是怕是騙局。我對他們的家長講了話，請他們放心。我也告訴他們這些捐款的來歷，告訴他們，這幾百萬人民幣是怎麽一點一滴籌來的。家長們都很感動。

施∶幾百萬人民幣？

梁∶對！每年，我們每年的籌款都不夠一百萬加幣。

有很多海外華人，他們平時辛苦工作，但他們知道國內的需要後，就把省出來的錢，一點點捐出來。也有人捐了自己所有的錢。

一次，我在加拿大維多利亞講道，有一個患有風濕性關節炎的老太太，坐著輪椅來聽。當我講到中國的需要後，八十多歲的她，就顫顫抖抖走到我前面來，用扭曲的手拿了一個信封給我，裡面是大概50塊加幣。她告訴我，那是她所有的錢。

施∶就是聖經中寡婦的那二個小錢。

梁∶對！第二天，她再給了我一個信封，裡面是700塊加幣。還有一封信，是她用顫抖的手寫的。她在信中說，另外一個老婆婆死的時候，在遺產里給了她700塊，希望她拿這700塊去醫風濕病。她覺得自己反正那麽老了，醫不醫也不重要，不如給年輕人讀書┅┅

我非常感動！我們的錢，就是這樣來的。

有一個孩子跟爸爸媽媽來聽，每個新年他都有壓歲錢，平時也存了些零花錢，大概有幾百塊加幣，他說願意把銀行里的錢捐出來，給中國的孩子。

還有一次，在加拿大一個中國人的飯店，約500個人來聽我們分享中國的需要。捐錢時，飯店的服務員說∶「也給我們一個袋子吧！」因為他們看到紀錄片也很感動，他們雖不富有，但也想捐錢給中國貧困的孩子。他們說，自己也是從中國出來的┅┅

施∶您在募捐和事工過程中，有沒有覺得無助和無力的時候？我有些在中國的朋友就覺得，窮人太多了，生病的人太多了，失學的人太多了，我們能做多少？

梁∶一個人能做的是很少，一群人就不同了。所以我突然間明白，為什麽耶穌說，一粒很小的種子，一個芥菜的種子，就可以擴大成為天國，神的國度就從很小的一粒種子開始。這是我的親身經驗。

施∶就好像那二萬加幣，是微小燭火的傳遞。

梁∶對！現在我們的事工已經很大了。就如我們前些天舉辦的籌款活動，來了900多人，籌得幾十萬加幣。

施∶這是不是也與您個人的學識、地位等有關呢？

梁∶我年輕的時候，是挺看重這些的。但當我年紀愈來愈大的時候，我對上帝說∶「我願意放下這些地位、學識，這些對我沒有什麽意義。但是如果你讓我有名或者利，我願意把這些獻給你使用。」

利，我是沒有，但「名」是愈來愈大了。由於名大了，就有了誠信，別人相信我，然後慢慢這樣籌款。雖然也還是很辛苦，但因為有點名，人家還聽說過我，籌得也好些。

當然，這也會遭到很多人的批評。有名的時候自然有人妒嫉和批評，你要承擔這個後果。而且有人說，籌的錢，不知道是不是你自己吞掉了呢？

我聽到這些也會生氣，因為捐款都由加拿大政府監管，還有美國政府監管。「文更基金會」有三個分部，都要向政府交代的。慈善機構絕對不能把錢放到自己袋子里的。

我開的是二手車，十年的車子，我的房子還是老樣子，仍然有人說∶「你是扮成這樣子的，你的錢放在瑞士銀行了。」

我說∶「您看我銀行帳號吧！我很透明的。」他們又說，也許你在後花園挖個洞放進去了，等等。

施∶這是現在一些人會有的想法。人們對許多好的事都持懷疑的態度，對壞事、醜聞反而很容易相信。

梁∶對！因為人不相信真心了。我覺得，這代表了這個時代的可憐和可悲。人們不再相信人可以真誠愛人，因為他們看到假的東西太多。

但是我堅持我的真。就在這個假的時代，我想讓人看到∶愛是可以真的。因為基督，人是可以把愛實現出來的。基督教不是空洞的理論，基督徒不是虛偽的。

施∶您經常和一些頂尖學者討論文化、宗教、政治等宏大問題，您自己也是學者身分。那您轉身要面對這些知識水準較低的民工、村民和失學的兒童時，您如何定位自己，又如何定位您所接觸的人呢？定位的根基是什麽？

梁∶我對自己的定位只是希望好好做一個人，所以當我跟一些農民在一起，握著他們很厚的手掌，我很高興，覺得自己跟他一樣。人就是人，那麽寶貴！我想讓他們知道，他們是有尊嚴的。

我第一次去看上海的民工，他們很艱苦。其中一家，媽媽病了不能工作，爸爸白天一份工作，晚上又做散工，大概每月能賺4，000塊，維持家庭基本生活還可以。但他們知道兒子一讀到大學就負擔不起了，除非妹妹放棄繼續讀書。還在上初一的妹妹也決定將這唯一的升學機會讓給哥哥┅┅

施∶這種人性的、親情的美，其實給您很大的感動是嗎？

梁∶是啊！後來我告訴他們，不用擔心，我們會提供兒子大學的獎學金，妹妹就不用輟學。我離開時，自掏腰包給了那個可愛的女孩100塊獎學金，那一家人哭得很厲害。哭什麽呢？哭的只是100塊錢？不是，是他們發現有人知道他很需要幫助？這是看重他們生命的價值與尊嚴，這才是真的愛。民工在城裡到處給人看不起，我起碼讓他們知道，我不會忽略他們的需要。

施∶我看過一些您和貧苦民眾在一起的照片，您顯得特別開心。中國有許多關於價值的討論，比如說像您這樣一個學者，您的時間本來可以用來研究、寫專著等，也許會對中國的文化有較大的影響；或者您可以和一些頂尖的學者討論信仰，傳講福音等┅┅──用許多人的話說，就是做更有意義的事。

現在您把時間用到貧困人群中，做這些您並不擅長、也不能使用您專業才能的事。在社會的主流思想里，會覺得您把時間花在這上面，而不是花在學術上，花在中國的政治文化研究和構架上，是有點錯位、不值得。您覺得，有沒有一點得不償失呢？

梁∶第一，在學術上，我還繼續在寫書。我坐飛機的時間很多，都在寫作。我能夠同時做兩件事，是上帝的特別恩典啊！

第二，如果沒有深入其中，我寫不出一種有血、有肉、有實踐的哲學。而扶貧事工的經歷，更給我衝擊，使我寫出更多的文章。

施∶也就是說，關注貧困並從事教育資助的慈善事業，對您的學術和人生，反而有很大幫助。

梁∶確實如此。

而且，那些孩子們長大後，也許會對社會貢獻很大。他們就是我寫出來的書了。

施∶這真是很奇妙！中國學術界，包括文學界，都缺乏當下性。就是寫的東西沒有當下性，研究也沒有當下性，是與當下的現實生活處境脫離的。但您跳出了中國學術界的怪圈，因為您的愛心、上帝的呼召和感動，恰恰使您的寫作和研究，回到了一個當下性中。

梁∶我也寫很抽象的東西，比如《文化中國》還是維持每年四期，每一期我都有一篇學術論文，並有一篇跟學者的對話，或是有一篇深度文化的反省。我還是維持這種學術的反思。

而這些具體的、當下的事情，豐富了我學術的思維。我跟其他學者討論的時候，他們也會佩服基督徒不單做學問，而且行出來。我覺得，基督徒生命的全面性，都要表達出來。

施∶對中國的學術研究走向，比如從象牙塔里走不出來的境況，您將來會不會做一個總結和反思？

梁∶將來會做的，因為我現在是象牙塔外面的人了。

施∶您如何看待中國的貧富差距愈拉愈大？如何看待中國慈善的走向？

梁∶中國的慈善事業，目前很難做得很好，這和免稅體制等有關。加拿大的慈善工作做得好，所以中國現在在向加拿大取經，要建立一個好的體制。我看快要出現合理的法規了。

現在中國有錢人都不捐錢，怕捐了以後，反而露財了，被注意了，政府要向他抽稅了。於是，中國出現了有錢的不捐錢、沒錢的倒捐錢這種很奇怪的現象。

我們不單是去扶貧，還去做研究。例如，我特別聘了上海大學的社會學教授，一起去做民工的調查研究。現在我們知道應該怎麽做，才最符合民工的需要。我也給政府寫了建議書《弱勢團體的改革政策》，談中國的教育跟醫療問題。

施∶中國現在已經有九年免費教育制度。

梁∶對，所以現在，我們在教育方面的資助，就從以前的小學和初中段，轉移到高中。在中國，要上傳意見其實有很多管道，政協是個管道，國務院是個管道，統戰部也是個管道，我們要盡責任，把知道的情況寫上去。我們應該在制度上幫助改進。我發現我們的意見是會被接納的，也真有改進。

若是能改變政策，所有的窮人就都能得到好處。如果說，我們現在只能把陷在沙灘上的魚，一條、一條地丟回大海去，但是如果有一天政策改變了，所有魚都會得生了。

施∶我在你的文章中看到一段話∶「我深信宇宙終極的真理，是一完全的仁愛與美善，天地原有親情，人間應可滿有愛恕，這一切不能只用口講，卻須自己先行出來。」

梁∶是的。我很佩服一個女孩子，她是香港人，也在中國做扶貧工作，是個很好的基督徒。她要爬到6,000米的山上，到更貧困的人當中去。嘗試住在帳篷里一個月來理解他們的苦楚，使自己更懂得如何去服事他們┅┅

真的跟上帝很親近的人，就會學習耶穌基督，或者有一天，選擇向他一樣完全地付出自己。所以，我們心裡面要這樣預備∶「主，你要我做什麽，我都願意走上這樣的路。」

施∶再次謝謝梁老師接受這次訪談，讓我們看到對基督的信仰融在一個基督徒的生命中，他所思所想的方方面面都會發出光來。（全文完）