我在此論壇的經歷證明聖經之偉大

來此論壇發貼快一個月了，不覺發貼數達200。在這裡的經驗讓我受益匪淺。
這個論壇的壇友們對我帖子的回應之多，之迅速，讓我始料不及。
在這些回貼中，
有的觀點之新異，文字之簡潔有力，讓我拍案叫絕。
也有語重心長，真心為我好而耐心勸說的。
還有你來我往，交換思想，誠心討論的。
也有挖苦諷刺，論斷我智商低的。
也有叫囂謾罵不知所云的。
還有... ... 總之真是豐富多彩，形態萬千。
這個論壇給我很多啟發，讓我更深入的思考。

我由本來信科學，信自己，轉變為信基督，是在一天中發生的。這一天有一個牧師根據自己對聖經的理解在講道。我本是不情願的去聽的。聽了一天之後，就被說服了。
之後，我來到這個罈子，參與辯論近一月。我信基督的信念卻絲毫沒有動搖。
聖經里的話語能讓我在一天當中轉變思想而信基督。而諸位的話語讓我深入思考卻絲毫不能動搖信念，由此可見聖經之偉大。
這裡看低聖經的諸位，如果你們認為聖經錯漏百出，而你自己更勝一籌，那你們為什麼連我都不能說服，而聖經卻能讓千千萬萬人徹底的改變思想呢？

這裡沒有誰特別地看低那本書，而是覺得它危害甚大。您的這種盲信愚信，給這種看法做了很好的見證。

多好的自我招供

這種心態和那些沉迷於傳銷賭博吸毒濫用麻醉藥物而不能自拔的失足青年沒什麼兩樣

初食毒品的經歷.當你耗盡精力,耗費掉錢財,一無所獲又不能自拔時自然會明白大家的苦心.永生不死沒那麼容易.

想起了杜甫的一首詩：
王楊盧駱當時體，輕薄為文曬未休。
爾曹身與名俱滅，不廢江河萬古流。

作為基督徒被諷刺挖苦是很正常的。不過反基者換了一茬又一茬，基督教還是那個基督教。

入邪教就是像樓主這樣，樓主作了最好的例證。

樓主講不清如何信的，講不清信的好處及好處的原因，樓主還承認讀不懂、理解不了聖經的荒謬之處。

入邪教的例證

[ 本帖最後由 618o500 於 2008-8-4 08:15 編輯 ]

反基工作艱難,成績不可埋沒. 美國政教分離,把基督教趕出教室,同性戀結婚漸合法,廢除不同種族不能通婚的基督教法律,廢除星期天不能工作的基督教法律,廢課堂學生向神祈禱的基督教傳統......這裡只是真理戰勝"神話"傳說的一小部分.

哈哈，一個月的辯論未能使您改變信念，就證明了聖經之偉大。如兩個月還未能您使改變信念，聖經肯定是偉偉大大啦。然後三個月，。。。在我們這個罈子里，聖經有望被證明是偉偉偉。。。。。大大大。。。。。

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-8-4 10:57 編輯 ]

偉^N & 大^N
N -> 無窮大

我近一個月沒怎麼發言，不過基本每天過來掃一眼，而且也一直在觀察你，呵呵。

說兩點：

第一，可以判斷，你是一個self-esteem很高的人。一個 high self-esteem的人一般具備兩個特徵，其一、很強的tendency of self-verification；其二、很強的tendency of self-promotion。什麼是self-verification，請看「基督徒心理分析三」那個帖子。

我個人感覺，從你在這裡發第一個帖子開始，你在這裡的動機其實就是來強化你自己的self-verification。換句話說，你請飛機討論的目的，不是為了證明你信基督教錯了，而是為了證明你的選擇是正確的——即，一旦確立了某個觀念，人就會主動搜尋相關信息來verify自己的觀念是正確的。而high self-esteem的人，self-promotion的需求很強，從而更加需要self-verification來保證自己self-promotion的需求和自己的high self-esteem。搜尋到的信息可以是正面的，也可以是負面的。一旦遇到負面信息，self-verification會啟動兩種機制：1）尋找負面信息的錯誤、漏洞、和荒謬之處，從而證明自己的觀念是正確的；2）如果找不到負面信息的錯誤，則直接shortcut到支持自己觀念的那些信息上——即用正面信息counterbalance負面信息。

所以，你要麼聽不進去飛機同學的話，要麼找理由反駁飛機同學的話，但是，人們找理由時，找的不是reasoned reasons，而是self-satisfying reasons——換句話說，找到的很多都是「不是理由的理由」。

第二，在網路論壇這種環境，人與人的溝通充滿了各種bias，很多交換信息的手段——比如眼神、面部表情、身體語言、語音語調，等等——都處於缺失狀態。因此，論壇環境中人們非常容易對對方說話的動機和本意產生誤判——當人們無法根據更多的信息判斷他人的本意時，就會更傾向於讓自己的主觀判斷處於dominant的地位。由此，一個strong self-verification的人，就會更加self-verifying，而一個self-verification不強的人，在論壇環境中，也傾向於強化自己的self-verification。而你，不客氣的說，動機是來這裡self-verify，結果是更加self-verifying & self-verified。

所以，就我個人而言，我沒打算說服你退教。

問題是，一個high self-verification的人，為什麼就輕易的轉向基督教了呢？信教前的self-verification怎麼不起作用呢？因為我和你沒有實際接觸，所以只能猜測。有可能是那位現在已經不做research的牧師，在某些方面觸動了你的emotion。人的emotion是可以影響他/她的cognition的。你以前的帖子說，你是在理性上被說服了。其實，這個所謂「理性的」，並不是reasonable，而是meaningful——人們認為meaningful的，並不一定reasonable。對你meaningful的，對別人不一定meaningful，更不一定reasonable。也就是說，你的emotion影響你的cognition，而你的cognition說服你自己那位牧師講的對你來說meaningful；但是，這絕不意味著那位牧師的推理是正確的——即reasonable。因此，信科學、信自己的你，你的觀念並沒有完全確立，所以即使self verify，也verify不到點兒上。但是，當你的emotion和cognition都接受那位牧師所說時，你的觀念就確立了，然後，潛在的 self-verification 傾向冒頭兒了。

最後問你一句，你信的那個基督，是哪個基督？

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-4 10:26 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我近一個月沒怎麼發言，不過基本每天過來掃一眼，而且也一直在觀察你，呵呵。

說兩點：

第一，可以判斷，你是一個self-esteem很高的人。一個 high self-esteem的人一般具備兩個特徵，其一、很強的tendency of  ...

還魂兄果然很專業，分析得很透徹啊！美姐要學習，老七要模仿，王劍要來頂。

哇，還是專業的利害啊。

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-4 10:26 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我近一個月沒怎麼發言，不過基本每天過來掃一眼，而且也一直在觀察你，呵呵。

說兩點：

第一，可以判斷，你是一個self-esteem很高的人。一個 high self-esteem的人一般具備兩個特徵，其一、很強的tendency of  ...

原帖由 blackcurtain 於 2008-8-4 10:41 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
哇，還是專業的利害啊。

黑幕兄難道不專業嗎？談到生物學類的問題，我都是敬仰地」啊啊啊「地。

原帖由 iamcaibird 於 2008-8-4 10:42 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  

黑幕兄難道不專業嗎？談到生物學類的問題，我都是敬仰地」啊啊啊「地。

原帖由 gorules 於 2008-8-4 06:50 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我由本來信科學，信自己，轉變為信基督，是在一天中發生的。

怪不得，你是」信「科學的，和」信「基督都是一樣的。從你的各種問題，各種辯解，可以清晰的判斷出你沒有科學所要求的邏輯推理能力，判斷力，理解力，基本科學知識，你只停留在」科學名詞「愛好者階段。這種迷信名詞，」科學「和」耶穌「，」土地公公「，」天兆大神「，」雷公電母「等等是完全可替換。

如果你不信」基督「反而是奇怪的了。

原帖由 iamcaibird 於 2008-8-4 10:38 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  

還魂兄果然很專業，分析得很透徹啊！美姐要學習，老七要模仿，王劍要來頂。

當然啦，我向所有人學習。  昨天已經說還魂讓我瞠目結舌了的

像在美姐那樣，叫我還魂老弟就行了；我對菜鳥兄和王劍兄很敬仰的，呵呵。

看啊，上面這些人如此論斷我。不正是在說明聖經上的一句話正確嗎：不可論斷人。

原帖由 gorules 於 2008-8-4 11:46 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
看啊，上面這些人如此論斷我。不正是在說明聖經上的一句話正確嗎：不可論斷人。

你看，你成功的啟動了第二個機制：直接shortcut到支持自己觀念的那些信息上，從而counterbalance我們反基/飛機們呈現給你的負面信息。

但是，你再想想，你shortcut到聖經上的那句話——不可論斷人，是satisfying的？還是reasonable的？

你的潛台詞是：我們對你的論斷是錯誤的，所以證明了聖經的那句話是正確的，對么？

當然，我對你的「論斷」可能是錯的；不過說句老實話，我還真沒見過那些「信自己」的人們，self-esteem不高的。

再想想，「我在此論壇的經歷證明聖經之偉大」這句話，reasonable么？

我這是頭一回在天地里這麼苦口婆心，我自己都把自己感動了。

一面想當然地負面論斷（尤其是和自己意見不一樣的）人的例子還少嗎？
[特別是那個教的]教徒一面說著「謙卑」，
一面自以為是，無知且狂妄的例子還少嗎？
[特別是那個教的]教徒一面鼓吹「真理」，
一面散布謊言，騙錢騙色的例子還少嗎？