有兩個小問題，請求知道的弟兄姊妹回答。

弟兄姊妹，主內平安。

我有兩個問題，一直不的其解。請求靈命比較深的弟兄姊妹回答：
1，馬太福音第一章里的事情：
從亞伯拉罕到大衛共有14代，大衛到巴比倫14代，遷至巴比倫到基督14代

亞伯拉罕到巴勒斯坦大約是公元前1900年。耶穌基督出生大約是公元元年。1900年中，傳承42代人。平均每代45年。這個，理論上45的男子是可能生育的，但是，每一代都是45歲以後才得到長子，似乎說不過去。特別是從亞伯拉罕到大衛共有14代，跨度900年。平均70多歲，超過了生育年限才得長子。。。。。。。。。。。。。。

2，路加福音23：43。耶穌對他說：我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。
但是，耶穌基督被釘死在十架以後，三日才復活，周五晚上，至周日臨晨30小時左右應該是在陰間，敗壞死亡的權柄。怎麼可能在周五當天晚上就同那信的盜賊同在樂園呢？

而且，這個在聖經上也是有佐證的，約翰福音20章17節：耶穌說：不要摸我，因為我還沒有升上去見我的父。。。。。。 這說明在七日的一清早以前，耶穌並沒有去樂園。

最後，我想說：我們無法解答問題，不代表主應該被懷疑。有問題，才能進一步理解真理，但是如果不明白這些知識的話，也不要因此而放棄對主的仰望。

啊泰好！好久沒有來啦，最近還好嗎？

弟兄好。
這些問題，我也沒有思考過，我們一起討論，好嗎？

第一個問題，我不知道如何來理解。
第二個問題，我們也許可以這樣來看：

按照聖經，樂園，和天堂，是不同的地方。

樂園，是基督徒過世以後，暫時居住的地方；
天堂，是耶穌基督再來以後，白色大寶座，審判后，信徒要去的地方。

（對應的不信的人的地方，叫做，陰間，和地獄）。

耶穌基督，當時在的地方，是在」樂園「；
耶穌基督，復活后，被接回天家，那個，就是」天堂「，基督徒將來要去的地方。

這樣，也許能夠解釋。

「馬太家譜」開宗明義是「基督的家譜」，從因信稱義的「信心之父」亞伯拉罕開始至「基督」為在世上的結束，所強調指向的是「聖約」，而不是耶穌人性的「血統」淵源。所以，讀這「家譜」我們應格外著眼於其屬靈意義，不拘泥糾纏在字面反映出來的矛盾裡面。

若不然按字句詳細推敲，其中甚至有「隔層斷代」的跳躍性記載，並且最後那一個「十四代」（似乎是13代）也隱藏極深的奧妙！

作為「新約」的開篇，「家譜」直接顯明給我們這一切「亞伯拉罕的兒子、大衛的兒子」的是一個「屬天的國」；並不按著人性的遺傳、血統的次序，乃是按著上帝「應許」的驗證過程、信之生命的承接發展 ... ...

關於「樂園」，大S弟兄已經作了解釋，我也是這樣理解，可以「阿門」的。只額外提到《馬太福音》的兩節經文：

27:52  墳 墓 也 開 了 。 已 睡 聖 徒 的 身 體 ， 多 有 起 來 的 。  
27:53  到 耶 穌 復 活 以 后 ， 他 們 從 墳 墓 里 出 來 ， 進 了 聖 城 ， 向 許 多 人 顯 現 。  

「已 睡 聖 徒」的靈魂所在處，按主耶穌作「財主和拉撒路」的比喻時描述的情形，那裡應該即是主應許信的右盜「今日同在」的樂園了。

主恩同在！（握手）

並不按著人性的遺傳、血統的次序，乃是按著上帝「應許」的驗證過程、信之生命的承接發展

大家好。

呵呵呵，在國內還是上不來，我前段時間在國內出差。

不過，說真的，我還是覺得這兩個回答有些牽強。

第二個問題，老兵的答覆代表陰間=樂園，似乎。。。。。。。

第一個問題，如果撇開血緣，比如說，摩西的下一代算是約書亞，那麼，也優點說不過去，以色列的士師有幾位呢？而且，大衛的是從路得傳下來的，而不能算他屬靈的先生---------撒母爾的後代。

很好的討論，沒什麼可貢獻的，只有虛心學習。

是這樣的，弟兄：我們都知道這家譜里的約瑟實際是耶穌基督的養父，逐本溯源起來與耶穌其人並沒有什麼血脈承傳的關係對嗎？「路加家譜」才是眾多釋經家一致認可為從馬利亞而來的嫡親血統。

老兵這裡說的屬靈意義，指的是 神與亞伯拉罕和大衛立的「約」這條線索，因為這都不僅是關乎個人，乃是關乎「國度」、甚至關乎全人類的。

第一個問題如果我理解沒錯的話，馬太中的家譜是既有血緣關係，又是與約有分的。有些雖然有血緣關係但是與約無份的被慮掉了，所以出現了斷代現象。

第二個問題我覺得可以這樣理解，「今天」指的是今天這件事就成就了。就像當初神對亞當說，你吃的日子必定死一樣。那個強盜在主耶穌應許的那一刻（今天）就必定要往樂園去了。

馬太福音與歷代志上的比較 ?

1. 馬太福音一章八至九節：

約沙法──約蘭──島西亞──約坦

歷代志上三章十一至十二節：

約沙法──約蘭──亞哈謝──約阿施──亞瑪謝──亞撒利亞(即烏西亞)──約坦

比較二者之後，即知馬太家譜裏，失了亞哈謝、約阿施、亞瑪謝三代。聖靈默示聖經時，為何除卻此三代呢？有幾個理由：1.此三人是亞哈惡王與惡後耶洗別的惡女亞他利雅的後裔。亞他利雅曾殺皇族中人，以期滅絕大衛的家，故神記憶其罪，而忘卻其子，直至三四代。2.除去此三者好使全國家譜，分為三個十四代。 3.他們在於神治中，並非合法的承繼人。4.這個家譜，實在有三個名字已經夠了(第一節)，二節以下，不過是一種伸長的注釋而已。

2. 馬太福音一章十一至十二節：

約西亞──耶哥尼雅──撒拉鐵──所羅巴伯

歷代志上三章十五至十九節

比較二者之後，即知馬太福音家譜裏失了約雅敬一代，並以毗大雅的兒子所羅巴伯，當作撒拉鐵的兒子。

約雅敬所以被除名的理由，也有幾個：1.他是埃及法老所立。2.他為法老重徵(稅)選民(王下廿三35)。3.他在國家危亡的時候，尚不歸向耶和華而行可憎的事(舊約此語是指拜偶像)。4.所羅巴伯雖非撒拉鐵的親生子，然而所以視為他的兒子者，或者是因申命記二十五章五至六節之所言的緣故。

選取自蘇佐揚《新約聖經難題》：
http://www.cclw.net/gospel/asking/xinyueshenjinnanti/index.html

[ 本帖最後由 同行天路 於 2009-2-11 06:21 編輯 ]

這個從被 神稱義的「信」開始承受諸「約」的家譜里實在是有說不完的奧妙啊！

最有意思的就是最後、也就是第三個十四代。弟兄姊妹不妨查查看，那是13代？那是14代？為什麼？

這是新約聖經的第一考題。

聖經里如此類似的小矛盾不止這一處。
可能性很多：翻譯失誤，記載錯誤，隱含深意。。。
但都不是重點。要理解聖經的中心思想，即，精義。

俺看不出這些記載有什麼精義，值得如此推敲。
俺倒是覺得，聖經在有些記述上不是那麼嚴謹，可能是故意的，
是神想看看人們是不是死讀書，摳字眼，而忘掉了精義。
如果神想讓聖經嚴謹，找莎士比亞這樣的人來執筆，豈不小事一樁？

聖經說：字句使人死，精義讓人活。

正是讓人不要撞死胡同。

同行天路的回答，雖然還是有些疑問。比如說，不是律法中的繼承人等等。疑問是存在的。

但是，大體的程序，我覺得可以說服我。容我再看看聖經。

第二個，既然神說，這個盜賊可以去樂園，自然可以去，但是，為什麼是「同在樂園」，因為，耶穌基督是去了陰間破敗死亡的權柄去了。

難道主非要「物理上」去陰間才能敗壞死亡的權柄嗎？我覺得不必。主耶穌死的那一刻，救恩就已經"成了"，死亡的權柄就已經被敗壞了。那三天的時間，主耶穌的肉體在墓里，但是他並不會受到任何的限制，他可以在陰間，也可以在樂園。

10# 同行天路
家譜是記錄一個人的血緣、出身的文件，必須實實在在的記載每一代人。王位可以廢黜，但血緣也能廢黜，這倒是新鮮事。大衛、拔示巴這一對原本該按律法處死（申命記20：10），結果兩個人不但在一塊兒過上了，後來還進了耶穌的家譜。相形之下，約雅敬不過就是在外交政策上犯錯；若說他是法老所立，但沒有權柄不是來自上面所賜，不是嗎？

問題可能是這麼來的：根據耶利米書36：30，約雅敬的後裔中必沒有人坐在大衛的寶座上。倘若將約雅敬記錄在耶穌的家譜裡，那路加福音1：32豈不成了妄言？於是就異想天開，將約西亞和耶哥尼雅從祖孫變成了父子，而約雅敬則被開除「家籍」。至於這是馬太福音作者的傑作還是後代學者動的手腳？我就不知道了。

上帝把家譜記在聖經，應該不是要我們尋找生育的年齡，那些人也不是長子。我們可以這樣理解，如果上帝把我們的家譜給我們看，我們會有什麼反應！一定會很驚訝吧！我相信將來在天上，得救的人都有自己的家譜，讓我們可以與得救的祖先相聚，那是多麼叫人興奮的事！家譜也可以幫助我們更信靠上帝，祂是多麼了解我們，知道我們的遺傳基因是如何組合的，因為祂認識我們家譜中的每一個人。

原文聖經是沒有標點符號的，翻譯的人無論怎樣小心，都會有誤。
43        耶穌對他說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了。」
正確的翻譯是：今日我實在告訴你，你要同我在樂園裏了。

16樓說原文聖經是沒有標點符號的，翻譯的人無論怎樣小心，都會有誤。這就是聖經（指譯本）不在是無誤，而是一定有誤。

我知道，我知道，   那時候人們活600到900歲，45 歲只是相當於現代人的小孩子，不過已經發育正常可以生育。

hellman 發表於 2014-9-16 06:33
我知道，我知道，   那時候人們活600到900歲，45 歲只是相當於現代人的小孩子，不過已經發育正常可以生育。 ...

再怎麼信，最後都是「神要試試人」「譯本難免有錯」「字句使人死，精義讓人活」說明了什麼？這不都是在否定神，否定聖經嗎。也否定了教義：聖經無誤。因為人所看到的聖經全是譯本。就是有·了原版也沒用，那都是字句，字句使人死。只有聽人說：我說的是精義，信我說的是精義才能活。

3Angels 發表於 2014-9-15 08:56
上帝把家譜記在聖經，應該不是要我們尋找生育的年齡，那些人也不是長子。我們可以這樣理解，如果上帝把我們 ...

你這是想當然。耶穌所說是指人的靈魂。靈是不死的。人的靈在肉體死亡之後，到那裡去？舊約是到陰間等待，陰間是在地下，撒母耳就在那裡。很多地牧師是在糊解經。也穌說過人活著不單靠食物就是說人有肉體和靈魂。食物是肉體的需要，不是靈魂的需要。肉體總是要歸於土的，再怎麼吃都沒用的，人要·考慮的是靈魂怎麼辦？這才是耶穌的本意。