歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱

話說赤壁一戰，曹操大敗。勝利后的各路英雄在一起開評功大會，有人提出孫權周瑜功勞最大，有人說劉備諸葛亮貢獻最大。這時，角落裡的袁紹發言了：「 我本是敗軍之將，沒臉見人。但是我最近得到情報，說一千多年後的21世紀，興起一股還原歷史的熱潮，聽說已經考證出抗日戰爭是GMD蔣介石的功勞最大！我覺得按這個道理，抗曹功勞最大的是我！」"
「第一，我袁紹是正統政權，打董卓時我被天下十八路英雄推舉為盟主，也算是中央政府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面戰場，用腦子想想也知道，正面戰場當然殲敵最多、貢獻最大！

孫權嘛，地方諸侯，抗曹功勞就算相當於李宗仁桂系、馮玉祥西北軍吧。
而劉備假冒皇親，實際是個編草鞋的工人，諸葛亮純屬南陽鄉下一農民，他們是地道的工農游擊隊！他們抗曹都是打了就跑的游擊戰術，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本殲滅不了多少曹軍！
「第二，我袁紹的軍隊是正規軍，百萬之眾，裝備精良，武裝到牙齒！弓弩刀槍齊全，燕趙鐵騎精銳，還有投石機發石炮，還有工程兵架浮橋，還有烏桓、鮮卑等外國兵助陣！

而劉備諸葛亮的部隊都是荊州農民，人數少的可憐，基本都是步兵，三五個人合用一支槍，扛著鋤頭就來打仗！我認為，劉備在博望坡火燒夏侯惇十萬大軍，新野火燒曹仁曹洪，都是虛假宣傳，實際不可能，大家都被洗腦了！大家想想，他們游擊隊小米加紅纓槍靠雕蟲小技殲滅的曹軍，怎麼可能有我們百萬大軍鐵騎石炮正面交鋒殲滅的曹軍多呢？"
「第三，我袁紹的軍隊打的大會戰最多！犧牲最大！（袁紹眼中泛起淚花）官渡會戰我投入700000人，最後戰敗，只帶隨身 800騎兵逃出！倉亭會戰我投入二三十萬人，全軍覆沒！官渡損失的699200名官兵，和倉亭那二三十萬官兵，不管他們死得冤不冤，反正得算我袁紹抗曹作出的貢獻！

大家再看劉備諸葛亮，從沒打過會戰，就算赤壁之戰，也是和孫權一起東拼西湊才湊足五萬人，孫權三萬，劉備兩萬。就他那點兵力，即使全死光了，也沒有我官渡戰死人數的零頭多！他的貢獻怎麼能比得上我的貢獻？"

「第四，我袁紹抗曹犧牲的高級將領很多（袁紹掏出一疊《抗曹戰爭中袁紹軍犧牲的高級將領名單》）：淳于瓊、顏良、文丑、蔣奇、沮授、田豐、尹楷、審配、逢紀……他們都是為抗曹而死的，都是值得敬仰的英雄！說明我袁紹貢獻大！ "

你們孫劉聯軍在赤壁之戰那麼大的戰役中，居然一個將領也沒死，就黃蓋挨了幾棍，還是自己人周瑜打的！所以你們仗打的再好，也不能算比我貢獻大！

（諸葛亮插話：「沮授、田豐是死於你猜忌忠良、內部爭鬥，也算抗曹貢獻？」袁紹一瞪眼：「只要抗曹期間死的都算貢獻！」

劉備又說：「我的部將趙雲，在長坂坡百萬曹軍中如入無人之境，斬曹將50多名；張飛一聲吼，嚇退曹家百萬兵，都不值得敬仰嗎？都不算抗曹貢獻嗎？！你的淳于瓊看守糧草，喝酒誤事，這樣的人死了也要處分、追究責任，怎麼能算貢獻呢？」袁紹說：「我也奇怪，我把死亡將領的名單在網上貼出來，就有人不分青紅皂白的表示全部都值得敬仰，說是死的高級將領越多貢獻越大！不會打仗、喝酒誤事而死的也成了英雄！我也替你可惜，你的張飛趙雲那麼會打仗，怎麼就不死呢？！他們要是死了，也可以算你的貢獻大。」劉備無言）"

「 第五，劉備諸葛亮抗曹是假，發展自己實力是真！劉備諸葛亮抗曹，既沒打過大規模會戰、也沒有犧牲高級將領，他們是假抗曹，真擴充實力。劉備投奔劉表時幾乎單槍匹馬，到赤壁之戰時發展到兩萬軍隊！增長了兩萬倍啊！！作個比較，中共抗戰初才三萬多人，抗戰後一百萬多，才增長三四十倍，相比之下，劉備增長兩萬倍，他真是比GCD還黑啊！！套用GMD評價GCD抗日的話來說，劉備諸葛亮是「一分抗曹，二分宣傳，七分發展」！"

「第六，劉備是叛徒，和曹操有一腿，曹操請他一起喝過酒，青梅煮酒的事天下都知道！劉備手下關羽是曹操的間諜，他曾被曹操封為壽亭侯，曹操為把關羽安插進我軍，專門安排了過五關斬六將的苦肉計，關羽果然在華容道放了曹操！他們都是姦細！"

「第七，劉備抗曹不積極，卻積極和友軍搞摩擦！他一到荊州就和劉表的小舅子蔡瑁不和，衝突好幾次……

袁紹慷慨激昂，大家群情激憤，齊聲吼：「打倒假意抗曹、捏造貢獻、暗地壯大自己勢力、暗通曹操的賣國賊劉備和諸葛亮！」

最後，大會一致同意：
一、命令陳壽修改《三國志》、羅貫中修改《三國演義》，要還原歷史的真實，肯定袁紹抗曹的最大貢獻和主要地位！對於孫權、劉表的抗曹，一筆帶過。對於劉備諸葛亮抗曹的貢獻，一字不提！
二、確立「攘外必先安內」的思想，把諸葛亮和劉備以「抗曹無功、通敵賣國」的罪名拉出午門斬首！把劉備手下的「工農游擊隊」以調防為由，騙到皖南山區包圍屠殺！對於不肯投降的關羽、張飛、趙雲等人，派軍統特務把他們押到重慶渣滓洞、白公館集中營長期監禁！

回復三樓：（是國民黨的, 就應該還給國民黨）

說說，哪些是國民黨的黨產？台灣人民正要把它充公呢。

[ 本帖最後由 格林 於 2008-7-15 22:57 編輯 ]

大概說的比較含糊: 屬於國民黨的抗日歷史功績, 就應該還給國民黨. 同一個民族, 同一個國家, 意識形態上的爭議, 不應該成為抹殺國民黨的功績的借口.
研究抗戰歷史的, 除了大陸以外, 還有對岸, 以及其他國家. 這些東西, 沒有爭論的必要.

嘿嘿

憑老蔣和國民黨在抗日的表現，絕不能算抗日的"中流砥柱"，東三省怎麼丟的？。後期是頂多是個「逼上梁山」，再不抗日就失民心，老美也不再給錢了。

不管國民黨抗戰初期是如何勉強, 但其正面抗擊日本人的事實無法否定. 儘管國民黨力不從心, 節節敗退, 但還是他們在正面抵擋.
還是那句老話, 研究抗戰史的, 除了大陸, 還有對岸, 更有其他國家, 關起門來當然好說, 但能永遠不開門么?

"蔣介石先生領導了抗戰的正面戰場"，這是官方的正式說法。

國民黨軍隊戰敗的根本原因，是它根本無法全力以赴、正面對日作戰，只能

側著身子迎戰日寇。

為什麼？因為它既要打擊正面的日寇，還得分心提防後面、及側面的「友

軍」！

焉有不敗之理？

樓主先把三國看明白再說吧

原帖由 jydeng 於 2008-7-17 01:22 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
不管國民黨抗戰初期是如何勉強, 但其正面抗擊日本人的事實無法否定. 儘管國民黨力不從心, 節節敗退, 但還是他們在正面抵擋.
還是那句老話, 研究抗戰史的, 除了大陸, 還有對岸, 更有其他國家, 關起門來當然好說, 但 ...

問題是正面基本沒組織什麼有效的抵抗，徒有一個「正面抗敵」的名聲而已。不然中國政府也不會一路退到重慶。基本上已經退得山窮水盡了。再退就只好退到西藏、印度去了。

原帖由 小貓咪咪 於 2008-7-17 02:51 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
"蔣介石先生領導了抗戰的正面戰場"，這是官方的正式說法。

國民黨軍隊戰敗的根本原因，是它根本無法全力以赴、正面對日作戰，只能

側著身子迎戰日寇。

為什麼？因為它既要打擊正面的日寇，還得分心提防後面 ...

:
有過中共地下工作者有意向日本人泄漏國民黨軍部署情報的事.
還有過國軍和日軍在正面打, 八路軍躲在一邊專門襲擊被打散的國軍的事.

原帖由 jydeng 於 2008-7-17 01:22 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
不管國民黨抗戰初期是如何勉強, 但其正面抗擊日本人的事實無法否定. 儘管國民黨力不從心, 節節敗退, 但還是他們在正面抵擋.
還是那句老話, 研究抗戰史的, 除了大陸, 還有對岸, 更有其他國家, 關起門來當然好說, 但 ...

如果說國民黨抗日是勉強, 那共產黨抗日就只是招牌了.

原帖由 格林 於 2008-7-18 10:32 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  


問題是正面基本沒組織什麼有效的抵抗，徒有一個「正面抗敵」的名聲而已。不然中國政府也不會一路退到重慶。基本上已經退得山窮水盡了。再退就只好退到西藏、印度去了。

別自打嘴巴了. 按你說法, 真沒有效抵抗, 日本人不就一路打到重慶了.

原帖由 長橋翁 於 2008-7-16 18:36 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
憑老蔣和國民黨在抗日的表現，絕不能算抗日的"中流砥柱"，東三省怎麼丟的？。後期是頂多是個「逼上梁山」，再不抗日就失民心，老美也不再給錢了。

<<東三省怎麼丟的?>>
東三省是張學良自己丟的.  說什麼"蔣介石命令張學良不抵抗".  根本就是謊言.  張學良從來沒聽過蔣的命令.

原帖由 格林 於 2008-7-18 10:32 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  


問題是正面基本沒組織什麼有效的抵抗，徒有一個「正面抗敵」的名聲而已。不然中國政府也不會一路退到重慶。基本上已經退得山窮水盡了。再退就只好退到西藏、印度去了。

這些話非常偏頗. 基本沒有組織什麼有效的抵抗? 四大會戰從何而來? 緬甸遠征從何而來? 大陸的歷史教科書上一筆帶過, 其他國家的抗戰史資料也會一樣嗎?

毛澤東1960年承認：日本幫了中國的大忙，我們要感謝日本皇軍。

毛澤東文集（八）：我同很多日本朋友講過這段事情，其中一部分人說日本侵

略中國不好。我說侵略當然不好，但不能單看這壞的一面，另一面日本幫了我

們中國的大忙。假如日本不佔領大半個中國，中國人民不會覺醒起來。在這一

點上，我們要感謝日本皇軍。（P201）
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大家一看就明白，日本皇軍可幫了共產黨的大忙。

原帖由 jydeng 於 2008-7-18 23:23 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

這些話非常偏頗. 基本沒有組織什麼有效的抵抗? 四大會戰從何而來? 緬甸遠征從何而來? 大陸的歷史教科書上一筆帶過, 其他國家的抗戰史資料也會一樣嗎?

注意了，沒說老蔣不抵抗。重點是「有效」兩個字。
兩個女人遭到色狼性侵時，都經過一番激烈抵抗，一個沒被歹徒得呈，我們說「抵抗有效」，另一個被歹徒得手，我們說「抵抗無效」。

原帖由 小貓咪咪 於 2008-7-19 01:04 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
毛澤東1960年承認：日本幫了中國的大忙，我們要感謝日本皇軍。
毛澤東文集（八）：我同很多日本朋友講過這段事情，其中一部分人說日本侵
略中國不好。我說侵略當然不好，但不能單看這壞的一面，另一面日本幫了 ...

學學辯證法吧。

原帖由 格林 於 2008-7-19 01:51 發表 [歷史重現：再說國民黨是抗日的中流砥柱 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

注意了，沒說老蔣不抵抗。重點是「有效」兩個字。
兩個女人遭到色狼性侵時，都經過一番激烈抵抗，一個沒被歹徒得呈，我們說「抵抗有效」，另一個被歹徒得手，我們說「抵抗無效」。

這個例子應該改成這樣: 家裡有兩個兒子, 正在為爭破家當熱火朝天地互掐, 小的眼看就撐不住了. 歹徒到家裡來搶劫了. 兩個兒子都打不過別人, 小兒子遠遠的躲在一邊(也是被大的揍得躲在角落裡喘息), 偶而也放陰攻擊一下歹徒(或在背後捅捅刀子); 大兒子很不情願的與歹徒對抗, 被打的鼻青臉腫, 節節敗退, 並招致種種責難. 因為歹徒本身個頭氣力有限, 費了九牛二虎之力也只佔據了家的一部分(家實在太大, 狗日的占不了). 老大與歹徒對抗, 傷痕纍纍, 老小更多的時候在一邊養精蓄銳. 老大總擔心老小有一天會取代自己, 又覺得自己吃了虧(憑什麼我拚死與歹徒打, 你在一邊養著, 而且要命的是養好了再來打我?), 在與歹徒對峙的時候還老想著要整一下老小, 結果整是整了一下, 卻落了個同根相煎的巨大罵名. 最終總體形式好轉后, 在盟友的幫助下, 成功地趕走了歹徒. 之後就都宣稱是自己的功勞. 不過看起來還是老大起的作用大. 做事越多, 挨罵也越多.