與溫兄討論：這一步是什麼？

溫兄在和我討論罪的定義時提到，自己的經歷中差一步就決志受洗了。原因是沒有找到足夠的說服力，促使自己邁出信神的那一步。導致最後希望而來，失望而去。

為溫兄惋惜。我想每一個有信仰建立經歷的人都會有那樣的一個關鍵時刻，是往前走一步，還是停步不前，甚或退後一步。很想知道問兄具體在哪些方面遇到阻力的。

如果溫兄不介意的話，是否可以提出來，大家分析一下，我可以招呼幾位基督徒弟兄姊妹一起來討論一下，也分享一下自己的獨特經歷，看他們遇到同樣或類似的問題是怎樣對待和解決的。

溫兄的意見如何？

溫兄原帖摘轉：我以前說過的，我曾是打定主意要信的，就差決志受洗了。正是因為沒有足夠的說服力讓我相信，才沒走出最後的那一步。可以說是希望而來，失望而去。你若能解釋清楚了，我為何不信？

用不著惋惜，應該是慶幸才對。
為什麼差這一步？這一步是什麼？我是後來通過論壇的討論才明白的。也不用分析，我告訴你答案。
這一步就是「站到神的立場上去」。這一步，乍一聽起來還是有點道理的，可是後來仔細一想，不對了，我憑什麼要換立場啊？如果說我不明白基督教的道理站到耶和華的立場上就會明白的話，同樣的方法，如果我覺得李大稀那一套是謬論，那我換到他的立場上一想，謬論就變成了真理。希特勒發動了二次大戰是邪惡的，我換到他的立場上來思考，邪惡的就成了英明的。我換到日本侵略軍的立場上看問題，那南京大屠殺豈不就成了。。。。？我終於發現，這種「交換立場」原來是一種誘騙信徒盲信的花招！換立場，原來就是讓你放棄自己的思考，別人說什麼就是什麼啊！這個陷阱很可怕。
想明白了這個道理，識破了「換立場」的花招，一切問題就都迎刃而解了。很慶幸我沒有盲目放棄自己的思考。我還想告訴大家，如果還有人想用「改變立場」這個方法來明白道理，那真是糊塗到家了。

原帖由 溫和寶 於 2008-7-5 10:12 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
用不著惋惜，應該是慶幸才對。
為什麼差這一步？這一步是什麼？我是後來通過論壇的討論才明白的。也不用分析，我告訴你答案。
這一步就是「站到神的立場上去」。這一步，乍一聽起來還是有點道理的，可是後來仔細一想，不對了，我憑什麼要換立場啊？如果說我不明白基督教的道理站到耶和華的立場上就會明白的話，同樣的方法，如果我覺得李大稀那一套是謬論，那我換到他的立場上一想，謬論就變成了真理。希特勒發動了二次大戰是邪惡的，我換到他的立場上來思考，邪惡的就成了英明的。我換到日本侵略軍的立場上看問題，那南京大屠殺豈不就成了。。。。？我終於發現，這種「交換立場」原來是一種誘騙信徒盲信的花招！換立場，原來就是讓你放棄自己的思考，別人說什麼就是什麼啊！這個陷阱很可怕。
想明白了這個道理，識破了「換立場」的花招，一切問題就都迎刃而解了。很慶幸我沒有盲目放棄自己的思考。我還想告訴大家，如果還有人想用「改變立場」這個方法來明白道理，那真是糊塗到家了。

看了溫兄這個發言，我只能遺憾地說，如果溫兄認為你提到的那幾位可以和神平起平坐的話，我雖然不好意思直言你太糊塗，但是至少我不得不說你對神的認識真是沒有基礎。

奇怪，人家有說平起平坐么？

不是差點受洗入了Westboro Baptist Church吧？

溫版好。。。。

你問了一句非常非常好的問題，我為什麽要「站在神的立場上」。。。

我相信，你也有很好的基督徒朋友，你不妨去問一下，他們的為什麽，你就知道了。。。。有太多太多的人，是「不得不」。。。這，不是一個邏輯的問題。。。人的一生，有太多太多的「不得不」。。。

祝福溫版。

原帖由 溫和寶 於 2008-7-5 10:12 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
為什麼差這一步？這一步是什麼？我是後來通過論壇的討論才明白的。也不用分析，我告訴你答案。
這一步就是「站到神的立場上去」。

溫兄這不是一步的問題，這是兩個不同的世界。

站到神的立場上，是一種籠統的說法，一個人或者屬於神，或者屬於世界。人是不可能屬於世界，硬站到神的立場的；同時，也不能是已經屬於神，反而還站在反神的立場。

因此一個人是重生得救，還是依然故我，決定了他的立場不同。

原帖由 在美一方 於 2008-7-5 10:58 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
奇怪，人家有說平起平坐么？

在美好，出門回來了？

這不是溫兄直接說的，而是溫兄在討論站在神的立場時，引用這幾個例證，來說明自己不站在神的立場上有理的。不但有理，還覺得慶幸的。

我的疑問是：溫兄不站到小日本、希特勒、李某人立場上當然不錯，但這能證明不和神同在就對嗎？

說的是那個邏輯道理，因為A---所以B---然後C。。。。這裡所有的元素都是平等的。不管你的神在你的心中多麼偉大，帶進邏輯問題中去，就是ABC.....你不會不明白這個道理吧？

為什麼神必須是：因為A，所以B？

原帖由 追求永生 於 2008-7-5 11:08 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我的疑問是：溫兄不站到小日本、希特勒、李某人立場上當然不錯，但這能證明不和神同在就對嗎？

是，回來了！玩兒的很好！

他說的是不站在你們神的立場上，沒有說不和神同在。

原帖由 溫和寶 於 2008-7-5 10:12 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
用不著惋惜，應該是慶幸才對。
為什麼差這一步？這一步是什麼？我是後來通過論壇的討論才明白的。也不用分析，我告訴你答案。
這一步就是「站到神的立場上去」。這一步，乍一聽起來還是有點道理的，可是後來仔細一 ...

溫版還是不明白，神有立場嗎？神-真的-有立場嗎？

原帖由 同往錫安 於 2008-7-5 11:31 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
為什麼神必須是：因為A，所以B？

小溫，記得桃谷六仙么？

聲明：此帖並非是回復帖主的。

原帖由 溫和寶 於 2008-7-5 11:20 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
說的是那個邏輯道理，因為A---所以B---然後C。。。。這裡所有的元素都是平等的。不管你的神在你的心中多麼偉大，帶進邏輯問題中去，就是ABC.....你不會不明白這個道理吧？

溫兄，你自己試一下就知道自己犯了幾個邏輯錯誤了。

原帖由 在美一方 於 2008-7-5 11:39 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

是，回來了！玩兒的很好！

他說的是不站在你們神的立場上，沒有說不和神同在。

不錯，我就沒在美那麼幸運，還得看書寫字。

不管怎樣說，我總感覺拿那幾個來比神總是覺得對不上號。作為基督徒信仰對象的神到底如何我們暫且不談。

原帖由 一說實相 於 2008-7-5 11:40 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

溫版還是不明白，神有立場嗎？神-真的-有立場嗎？

一說兄好。

至少聖經告訴我們，創造人的造物主，是有立場的。。。（信不信是另外一回事）

原帖由 一說實相 於 2008-7-5 11:40 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


溫版還是不明白，神有立場嗎？神-真的-有立場嗎？

一說兄好。我想溫兄這裡說的是一種擬人化的說法，實際是說人理解的神的一些屬性內容。

原帖由 在美一方 於 2008-7-5 11:41 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


小溫，記得桃谷六仙么？

聲明：此帖並非是回復帖主的。

在美也看武俠？這六位的武功可不低。

原帖由 追求永生 於 2008-7-5 12:00 發表 [與溫兄討論：這一步是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


在美也看武俠？這六位的武功可不低。

呵呵，就是說話夾纏不清的