這裡明白人多，問兩個問題

一、當今世界還有哪個國家的政府敢說：擱置主權，共同開發？

二、某些人擱置主權了！可和你共同開發的擱置了沒？

（如果你告訴：擱置了。那麼明兒偶就划船上釣魚島。到時和你共同開發的哥們要不讓偶上島怎麼辦。哈哈）

請那些人解釋一下「擱置」的具體含義。

原帖由 耪地的 於 2008-6-20 13:52 發表
一、當今世界還有哪個國家的政府敢說：擱置主權，共同開發？

二、某些人擱置主權了！可和你共同開發的擱置了沒？

（如果你告訴：擱置了。那麼明兒偶就划船上釣魚島。到時和你共同開發的哥們要不讓偶上島怎麼辦 ...

分清楚什麼叫擱置主權共同開發再來問這個問題
也分清楚釣魚島的地理位置和有沒有達成擱置主權共同開發的現狀再來問這個問題

原帖由 耪地的 於 2008-6-20 13:52 發表
一、當今世界還有哪個國家的政府敢說：擱置主權，共同開發？

二、某些人擱置主權了！可和你共同開發的擱置了沒？

（如果你告訴：擱置了。那麼明兒偶就划船上釣魚島。到時和你共同開發的哥們要不讓偶上島怎麼辦 ...

第一個問題我不知道，第二個問題我可以回答一下：

東海油田不涉及主權問題。什麼是主權，陸地和島嶼有主權，領海有主權。而東海油田，就算中國把東海的島都佔了，那裡也是公海，只是距離中日近，所以是專屬經濟區，這是現在中日有爭議的地方，雙方都認為那是自己的專屬經濟區，但是沒有一方說那是自己的領海。所以這次中國根本不是什麼擱置主權，因為沒有主權，只是擱置爭議，明白嗎？

你說的釣魚島，是島嶼，自然有主權。能中國再強大一點，一定把日本打跑，現在先讓台灣省人民跟日本玩玩，中國近幾年不準備也不應該在東面牽扯太多經歷，西面的麻煩更大一些，大國的力量也只有在集中起來使用才有效力。

原帖由 中國的中 於 2008-6-20 18:44 發表


第一個問題我不知道，第二個問題我可以回答一下：

東海油田不涉及主權問題。什麼是主權，陸地和島嶼有主權，領海有主權。而東海油田，就算中國把東海的島都佔了，那裡也是公海，只是距離中日近，所以是專屬經 ...

第一個問題很容易回答，既然日本這次和中國達成東海協議，就已經回答了第一個問題

4.中國在某一輪（中日在「東海油氣田」至少進行了11輪的談判）的談判上曾經對日本
提出試探性的建議∶

既然日本要跟中國共同開發東海油氣田，那麽我們就把釣魚台海域也包括在共同開發的
區域。

日本對中國的建議斷然拒絕。

看到沒有？日本認為他有擁有釣魚台海域的全部主權，所以根本不會跟中國共同開發。
日本強行分「春曉氣田」一杯羹是完全基於日本擁有的大陸架主權，中國沒有拒絕的權
力。

樓主提出了一個並不存在的問題，「引導」大家在偽命題上做無謂爭論，不知是無意還是故意？

在中國政府所有的官方文件和官方的講話中，只有「擱置爭議」的說法。

請把「擱置主權」的來源向大家公示。自己臆造出來的把！

6樓不知是「8毛」還是「10毛」，竟然連說「日本強行分「春曉氣田」一杯羹」這樣的胡話也不臉紅。

中日雙方都已經為日方注資「春曉氣田」有一個統一的確認。更何況中國此前曾在春曉油氣田與尤尼科、殼牌石油公司有過合作的談判。這兩家公司因商業原因退出。

擱置爭議 一變而成擱置主權， 看來LZ才是明白人，還有我等明白人做什麼

首先，不管是民主不民主都有國家機密。民主美國也不能公開討論國家戰略。民主美國競選時公開討論的也只能是什麼墮胎和同性戀婚姻之類的重大問題！

因為這裡是兵壇，我就先給大家舉個例子。比如說「破釜沉舟」和「背水一戰」吧，請大家不要只看到砸鍋和沉船是多麼的的愚蠢還有「背水」是違反兵法的。

我也不知道任何國家機密，所以在這裡跟大家說說大家都能看得見的明擺著的事情。

任何政策、策略和戰略戰術都是建立在審時度勢和對敵我的判斷的基礎上的。當然啦，正確的政策、策略和戰略戰術都是建立在審時度勢和對敵我的正確的判斷的基礎上的，知己知彼，百戰不殆嘛。

因此，在說東海問題上「擱置爭議，共同開發」的得與失之前，我們必須大概看看時勢和敵我的情況。

中華人民共和國的奠基者們把一些問題留給後代去解決也是建立在他們對未來的判斷的基礎上的。大家都知道，對於一個國家來說最大莫過於「主權」。但是，「主權」又分可以實行的「主權」和暫時還不能夠實行的「主權」。６０年以前，中國連自己的本土內河的主權都無法保障，現在至少已經到了東海。雖然是越多也越好，但是飯也還是只能一口一口的吃。

遠的我就不說啦，在１９４９年中華人民共和國到現在的這將近６０年的基本和平時期前，中國經歷了從１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭開始的（１９４９－１８４０）１０９年的戰亂。接著１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭，其他的民主國家法國和美國等等接踵而來到中國，以後又有１８５６年１０月到１８６０年１１月曆時四年多的英法美聯合的第二次鴉片戰爭還有１９００年的八國聯軍等等。

大家都知道，日本全面侵華是１９３７年７月７日盧溝橋事變，距１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭９７年。往早了說，日本近代侵華開始於１８７４年５月入侵我國台灣，１０月，迫使清政府簽訂《北京專條》，承認琉球為日本保護國，並賠償日本兵費５０萬兩白銀。那是鴉片戰爭后３４年。後來的甲午海戰是１８９４年７月，距鴉片戰爭５４年。

因此，日本侵華的殘酷性並不能也不應該使我們看不到這僅僅是一個趁火打劫的行為。如果沒有英國人先放了把火，就不會有日本人的趁火打劫。冤有頭，債有主。我們不應該因為有了跟日本人的新仇就忘了舊恨，忘了日本人在中國趁火打劫的那把火是誰放的，甚至於認賊做夫。

大家都知道，日本全面侵華是１９３７年。三年後，１９４０年７月，日本的朋友和日本侵華的支持者美國才開始禁止對日出口廢鋼鐵，後來對日本的禁運擴大到一切武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。這說明了什麼呢？這說明了在１９４０年７月之前，美國為日本提供廢鋼鐵，武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。

我請求大家注意：南京大屠殺發生在１９３７年１２月１３日！美國對日本的禁運是在南京大屠殺發生以後的２年又７個月才開始的，也就是說在這以前日本侵華和殺害中國人的戰略物資包括武器彈藥、軍事裝備和飛機零件美國人都是為日本人提供的。

日本對美國在自然資源上、特別是石油還有其他戰略物資的依賴性是明擺著的。兵馬未動，糧草先行嘛。即便是暫時的，由於發動侵華戰爭只會增加日本對自然資源、特別是石油還有其他戰略物資的需求量，因此日本的侵華計劃在侵華之前就一定是得到了美國的支持的。

直到日本的侵華戰爭的三年和南京大屠殺的２年又７個月以後，美國才開始減低它對日本侵華戰爭的支持，而且美國對日本的禁運也只是限制在禁止對日出口廢鋼鐵。因此，美國人在第二次世界大戰後期的對日戰爭雖然在客觀上幫助了中國的抗日戰爭，但是我們中國人也大可不必感激美國人。因為美國人那樣做完全是為了自己的利益，實實在在的是我們應該牢記美國在日本侵華初期是支持了日本侵華的。美國在日本侵華初期是支持日本侵華也是為了美國自己的利益。

我請求大家不要小看了這２年又７個月，因為這２年又７個月是八年抗日戰爭的頭２年又７個月，因此是中國人民抗日戰爭最最艱苦卓絕的２年又７個月。而在這２年又７個月里，美國是非常負責任地為日本提供廢鋼鐵，武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。美國為日本的支持是如此地負責任，以至於美國後來決定不給日本廢鋼鐵之後的才５個月，１９４１年１２月７日凌晨（夏威夷時間），日本發動了偷襲珍珠港事件。大家都可以想象，如果不是美國對日本的侵華戰爭支持特別的負責任，日本也不至於因為美國後來決定不給日本廢鋼鐵之後的才５個月就偷襲珍珠港吧？

大家都知道，抗日戰爭是從１９３７年７月７日七七盧溝橋事變作為標誌的所謂日本全面侵華開始算的，因此叫是八年抗戰。即便是按照這個時間來計算，美國在中國的抗日戰爭中的前４０％的時間裡是支持日本的。但是由於日本侵華開始的早的多，因此幾乎可以說在近代的中日爭端中美國都是支持日本的。

我只打算說這麼多的時勢和敵我的情況，現在言歸正傳說說在說東海問題上「擱置爭議，共同開發」的得與失。

我先說這「失」：最多是日本人打的油井的產量！

「擱置爭議」說的主要是擱置「主權」爭議。我以為這是建立在對未來的判斷的基礎上的。現在看來中國的國勢的上升的總趨勢是明顯的，因此時間對中國是有利的。其實呢，如果中國的國勢的上升的總趨勢是不確定的，擱置不擱置也不是中國能控制的。由於，「擱置爭議，共同開發」這個策略已經提出很多年了，日本人當年不熱心就是因為他們對中國的國勢的上升的總趨勢判斷不定。

日本人的目光短淺一方面給了中國人這麼多年來單方面開發東海油田的先手之利，另一方面日本人也必須在談判桌上和也要在東海海面上承受晚到之失。

也就是說，早知今日何必當初呢？從這裡大家就既可以看出「擱置爭議，共同開發」這個策略的預見性和高瞻遠矚，還可以看出中國的大家大手筆和日本的小家鼠目寸光斤斤計較啦。

我最後說這「得」！

我以前說過，由於中國不僅是一個文化更是一個文明，中國這個概念包括三重涵義：１，中國的國土和人民的生存空間；２，中國的勢力的生存空間；３，中國的文明的生存空間。

一般說來，文明的生存空間應該大於勢力的生存空間，而勢力的生存空間應該大於國土和人民的生存空間（這是因為人類發展還是處於非常初級階段，武力方法依然是達到利益的第一選擇）。如果中國文明的以得服人能夠成功的話，我可以考慮調換２和３的順序。

由於歷史的原因，中國這個概念的三重涵義被壓縮到了中國的境內。由於中國不僅是一個文化更是一個文明，因此中國的崛起必須是中國文明的崛起，因此更是中國的勢力的生存空間的崛起，而不僅僅是中國的國土和人民的生存空間的崛起。當然啦，中國的國土和人民的生存空間的崛起是中國文明的崛起的第一步是基礎，也基本上完成啦。中國文明的崛起的第二步是什麼呢？中國文明的崛起的第二步是中國的勢力的生存空間的崛起。

有人選擇性地記憶歷史，把袁世凱這個橘子拿出來跟東海這個蘋果作比較。但是，事實是中國的國土和人民的生存空間已經從當年的中國的大陸推廣到了東海。

那麼中國文明的勢力的生存空間應該是什麼呢？當然是越大越好啦！相比之下，以美國為領袖的基督教文明的勢力的生存空間就很大，而日本僅僅是美國在亞洲的勢力的代表。

這就是為什麼中國人必須把美國人的勢力從亞洲趕出去的根本原因，因為這是中國的崛起也就是中國文明的崛起的必經之路。

誰讓我們中國人的祖先為我們創造了一個文明而不僅僅是一個國家和是一個文化呢？因此，我們中國人必須站在文明的高度看問題。由於中國是一個文明和日本的文化是中國文明的一部分，因此不是文明的日本根本上就不是中國的對手。這也是為什麼那個亨聽噸非要把日本文化提拔到文明的高度的原因，他要給中國人製造一個靶子吸引中國人的注意力從而使中國人忽視了中國文明真正的敵人：基督教文明。

大家可以從我在前面回顧的歷史（當然還有很多的現實，包括那兩個原子彈，我沒有提啦！）看出，雖然日本是美國在亞洲的勢力的代表，但是美國和日本是有矛盾的。日本資源貧乏，需要美國是自然的。但是，美國維持日本這個美國在亞洲的勢力的代表也是有代價的。所以，「擱置爭議，共同開發」的所得之處就是在於提高美國維持它在亞洲的勢力代表日本的代價從而擴大甚至激化他們之間的矛盾。

我前面說過這「擱置爭議，共同開發」的「失」最多是日本人打的油井的產量。由於日本人打的油井的產量也不是幾年就可以實現的，在實現產油之前還有很多人力和物力的投資當然還需要時間。

日本人在東海打的油井的產量那個「得」也是中國的「失」雖然很大也還是可以計算滴。就跟兩個大企業之間打交道的方方面面很多一樣，兩個國家（比如說中國和日本）之間打交道的方方面面也很多，那個「失」從其它地方找回來也是易如反掌滴。

因此，一旦日本人開始了在東海油田的投資就必須老實一點點，一旦日本人開始了在東海油田的產油就又必須老實一點點，美國人對日本的維持費也會升高一點點。

想當年世界大戰剛剛結束，中國的國土上的戰火才剛剛平息下來的時候，世界是魏蜀吳（美中蘇）三國。現在的世界還是魏蜀吳三國（基督教文明、中國文明、伊斯蘭文明）。

所以嘛，日本只是一個據點兒、一個山頭、最多是一個城池。也就是說，大國之間考慮的事情基本上沒有日本的事兒。所以，中國跟日本的問題本質上是中國跟美國的問題。就跟當年如果不是英國人把滿清先打倒，日本人也不會有趁火打劫的機會一樣。今天如果不是美國人撐腰，日本人喘口氣兒都必須事先向北京中南海報告。

不管是視而不見還是別有用心，日本人的背後以前是美國現在還是美國。有人喜歡說美國是如何負責任。是啊，美國人一如既往地對對台灣出售武器支持台獨確實是很負責任的。

當然啦，我們希望中國的主權範圍越大越好，至少包括東海，至少包括釣魚島，至少包括台灣。但是事實上是我們還做不到這一切。為什麼我們還做不到這一切呢？當然啦，困難來自很多方向。但是，主要的困難來自那個方向呢？這難道不是明擺著的嗎？

是日本嗎？日本政府通過一億個「台灣關係法」也是等於零。事實是日本是美國在亞洲的勢力的代表，是馬前卒。在「螳螂捕蟬，黃雀在後」的情況下，要解決問題還是得找後台老闆說話。

請大家不要忘了：中國是一個文明！因此我們必須站在文明的高度看問題和想問題。

請大家不要忘了：中國的崛起必須是中國文明的崛起！因此我們必須站在文明的高度看問題和想問題，如果我們只是以一個國家的水平看問題和想問題就目光短淺啦。

請大家不要忘了：中國文明的敵人是基督教文明！因此我們不應該被其它東西分散了我們的注意力。

在春曉，這次堅持是投資分享資源而不是共同開發，這是因為釣魚島主權屬於中國，所以春曉是不可能共同開發的，這也是為什麼共同開發的地方只限制在了片北大地方

擱置的意義在於通過妥協達成某種共識， 這很重要。

好比釣魚島，日本說日本的，中國說中國的，這樣爭議下去，拖個上百年可能都沒有定論，如果有油，誰也別想采！

現在就塊礁石，已經大打出手，開採石油，有誰敢投資？這就象社會穩定是中國崛起的前提一樣。

都想獨吞，可是行不通，結果誰也別想動！只有日本中國力量懸殊了，成者為王。

原帖由 政經人 於 2008-6-21 07:22 發表
擱置的意義在於通過妥協達成某種共識， 這很重要。

好比釣魚島，日本說日本的，中國說中國的，這樣爭議下去，拖個上百年可能都沒有定論，如果有油，誰也別想采！

現在就塊礁石，已經大打出手，開採石油，有誰敢 ...

同意

原帖由 WinterDog 於 2008-6-20 22:35 發表
擱置爭議 一變而成擱置主權， 看來LZ才是明白人，還有我等明白人做什麼

當年中國和日本、東南亞國家爭島嶼，既然是爭，中國說是中國的，爭議國家說是他們的；不管怎麼爭、也不管爭論多麼激烈，當年不存在一個令爭議各方都滿意的解決方案。
中國的意思是：
大家別爭論了，將來再說吧；中國想好好發展壯大自己，等局面對自己很有利時再爭論歸屬問題，當年很不是時候。
當年不定，拖延下去，等中國很強大時再說。但需要想辦法穩著爭議國家，別把事鬧大；於是就提出共同開發，其實他們沒有啥實力開發；但他們拉美國進來，這招挺操蛋。

我們需要明白一點：中國今天的國家實力要比20年前強多了，中國今天的國際處境要比20年前好多了。

中方倒是願意擱置中方的異議讓日本人來共同開採日方所主張的中間線一帶的石油和天然氣了，日方一定也願意擱置它的異議，同意中方也同樣有權共同參與開發中方主張劃界一帶的石油和天然氣資源吧？

握個手先! 讀此好文,當浮一大白!!!謝謝樓主!!!

我覺得你應該好好去看看聯合國公布的東海石油帶的分布圖,你以為小日本為什麼那麼主張他的中間線,那是因為東海石油帶就在那附近,東海其他地方基本上沒什麼油,而中方是以沖繩海溝為界,那附近什麼都沒有,你以為小日本傻啊,沖繩海溝附近有油,早就自己開採起來了,還要你教他.

[ 本帖最後由 a909989 於 2008-6-22 03:32 編輯 ]

怎樣理解鄧公的「隔置爭議」
本文由倍可親網友[ chen_kurt621 ] 於 2008-6-22 04:32 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=682088
什麼是隔置爭議的真啼﹐老一輩革命家講的話﹐我們不能當一個白話文
去理解﹕鄧小平先生當年講過，我們這一代人不聰明，相信我們的下一
代會比我們聰明，他們能夠找到一個雙方都能接受的解決辦法。

大家在這裡有人相信鄧公不聰明嗎﹖可以說除了毛之外﹐至今的領導人中
還沒人能比得上鄧公。他實際在說﹐我們現在實力還不夠強﹐再過20年﹐
我們一定會收回。這就是我們小平同志的真實思想﹐而我們現在這些當官
的﹐照搬照套﹐不論時間地點﹐都30年﹐還在說「隔置爭議﹐共同開發」。
愚蠢﹗教條﹗

30年前﹐中國百廢待興﹐那時中國須要解決問題比東海問題重要﹐而且
當時海戰能力也很差﹐如果現在還要「隔置爭議」得話﹐那麼這個爭議
將永遠隔置。另外老一輩沒有一個人說過「共同開發」﹐「共同開發」
是胡溫上任後加上的。可這一加﹐就讓「隔置爭議」變了質。「隔置爭
議」是在說我現在拿不回來﹐留給下一代人去拿﹐「共同開發」是說﹐
我們現在拿﹐一人一半。倆者之間真的能看出老一輩的智慧﹐嘆﹐新一代
沒老一輩的永氣﹐連老一輩的話都不會理解。