港報：東海共識是大國戰略而非讓步！

中日兩國圍繞東海主權紛爭所展開的多輪談判和博弈，終於在雙方共同致力於構築新型中日關係的善意下，達成了「東海共識」。

　　就國內民眾而言，要準確理解「東海共識」於推進「新型中日關係」的重大戰略價值——避免為非理性的「出賣國家主權」的錯誤言論所激怒和左右，甚至做出不理智的舉動來——首先須梳理中日東海主權之爭的歷史淵源。

　　東海主權之爭性質上等同於世界範圍內瀕海國家之間普遍存在的海洋權益紛爭。「權」指國家主權，「益」指海洋主權所帶來的收益。自1968年聯合國能源署公布了東海海域蘊藏驚人油氣儲量后，東海主權紛爭日益凸顯，而中日兩國依賴外部輸入的巨大油氣需求，更加劇了這一紛爭，以至於嚴重影響兩國關係的正常發展。為此，中日雙方高層都意識到，若任由矛盾繼續積累和發展，雙方有可能釀出「肢體衝突」，真要那樣，中日關係將不可避免地出現歷史性的大倒退，這是雙方有長遠戰略眼光的政治家及兩國的理性民眾所不願意麵對的。

　　圍繞東海主權，中方一貫的主張是：東海「國界」的分割線須以沖繩海溝為界。如此分割的理由是，東海海盆是中國大陸架的自然延伸。作此分割在國際海權爭議中有「案例」可鑒（察）。日方的理由，則堅持以東海中間線為界，並同樣舉出了可鑒的「國際案例」。鑒於東海主權涉及雙方各自的國家主權，誰都不願單方面讓步，爭執由此形成，矛盾日益積累並發展，成為威脅中日兩國睦鄰友好關係的一枚「定時炸彈」。

　　為「拆除炸彈」，2004年至2007年期間，中日就東海主權紛爭展開11輪磋商。2007年底福田首相來華訪問，與溫家寶總理就東海主權紛爭達成四點共識，雙方決心共同促進東海問題早日解決。今年5月，胡主席踏上「暖春之旅」，兩國化解東海問題取得重要進展……今日「東海共識」之達成，印證雙方的「拆彈」努力已邁出了實質性的第一步，這是值得雙方為之慶幸的好事。

　　所謂「東海共識」，其核心要旨就是雙方擱置主權爭議，先合作開發東海油氣資源。具體點說，就是在雙方找到都能接受的東海劃界方案前（這個過程也可能很漫長），先劃定約2600平方公里（三分之一個上海的面積）東海爭議區塊，共同投資、勘探和採集油氣，實現資源共享。也就是說，這僅僅是一項經濟合作（共同投資），並不損害中國對東海主權的訴求。

　　擱置爭議、合作開發而資源共享的主張，主要源自中國。此前針對中越北部灣海權爭議及中國與東盟內6個成員國的南海主權爭議，中方就提倡並積極推進這一原則。由此，人們可以看到，倘若東海、南海、北部灣三地的中外海權紛爭均能採取「先合作開發」的模式作為最終實現或分割海權的過渡辦法，中國在東、南兩個向度上的外交空間將進一步變得開闊起來。以大國地緣政治之眼光，以中國亞太戰略之需要，以中國和平發展之長遠，中國政府為達成「東海共識」所做的不懈努力，其戰略價值非同小可。

　　應當承認，中國和平發展面臨極為複雜的國際時局，審時度勢、化解矛盾、消弭掣肘、營造發展空間及時間為我所用，是對新世紀中國外交的重大挑戰。常言說得好，多一個朋友就多一條「路」——就當下及今後一個時期而言，中國外交須繼續圍繞中美、中歐、中日、中俄關係作為戰略重心，若中日關係改善能獲取新的大突破，將大大增加中國處理與「美、俄、歐」關係的「騰挪」空間。與此同時，中國亦將在處置台海問題、中國與東盟關係、中國與「朝、韓」關係時大受其益。「辦洋務」於大國，猶如下圍棋，關鍵性的點位上布子得當滿盤皆活……

　　從「破冰之旅」、「融冰之旅」、「暖冰之旅」再到「東海共識」，經歷艱難曲折之後的中日關係新局來之不易。珍惜這個新局，為新局結出「新果」，做好每個公民該做的事，事關我們的態度理性、價值判斷理性和立場理性，需要我們每個人的理性思考和審視。（作者：魯寧）

中國現政府深謀遠慮，大智大慧。一步走活全盤棋。高

有關主權的爭議，要麼大智大慧求同存異以後再說，要麼大槍大炮一決雌雄一了百了。
軍力強大的美國似乎是沒有人跟她爭議什麼主權的，只有讓人打掉牙往肚裡咽。所以，我認為當務之急我們就是要聚精會神搞建設，想法設法謀強大，我們要做得就是目前我們能做的，把需要武力解決的問題留到我們肌肉強大的時候再去徹底解決主權爭議。

中國和平發展，還要面對各個論壇上一些居心叵測的人煽動網友的狂熱的愛國主義情緒，特別是對日本，要跟日本干架，也要心情平靜的打，激動發瘋歇斯底里不是戰勝對手的資本，反而給對手可乘之機。

原帖由 weipin 於 2008-6-20 14:53 發表
中國現政府深謀遠慮，大智大慧。一步走活全盤棋。高

高不高難說
至少不至於像有人叫的是什麼賣國
有這麼笨的賣國者么

人民有知權, 東海對日的談判是私下的協定, 全中國的老百姓都蒙在鼓裡, 這個協定
已嚴重的損到了中國老百姓得利益, 我們要堅決抵, 我們應該號召所有網路的同胞
一起來發出吼聲, 對對的事, 我們支持, 錯誤的事, 我們就反對, 我們對政府的支
持也是有限的, 條件是, 他們必須做對得起老百姓的事, 如果他們錯誤的估計了人
民的智慧, 他們也將付出代價. 人民有支持權, 也有知權, 我們不是笨蛋, 無條件
的支持.

我們要發揮網路的力量, 發揮人民的力量, 來阻止這個"新馬關條約"的簽署, 就象
我們以成功的阻止了日本軍機飛到我們的祖國, 大家無必來支持, 這個"新馬關條約
" 簡直不能接受, 是徹底的喪權辱國, 辱民, 我們的中華民族的智慧那裡去了???
大家不想做傻瓜, 就一起來抵制!!!

從心中我們是支持政府的, 但也不能支持他們做傻事. 我們以前挺奧運, 追火炬,
康慨解囊獻款救災, 抗議CNN, 都是對政府的支持. 但是現在, 政府在干出賣我們的
事, 蒙蔽我們的事, 喪權辱國的事, 我們不能同意!!! 也決 不同意, 我呼籲所有的
愛國同胞都起來, 去抵制政府, 我們只抵制政府這一件事, 就象我們抵制CNN一樣,
不達目的, 決不罷休.這就是我們的"新人民主義", 這也是我們的成熟的象徵. 現在
很多國內老百姓都蒙在鼓裡, 請大家自由發表看法, 貼到國內的網站上去, 大家一
起來抵制, 不達目的, 決不罷休!!!

不愛國的﹐獨運能的﹐請走開﹗我們只抵制政府的這一件事﹐但只持所有其他的。

http://www.dfdaily.com/node2/nod ... bject1ai94694.shtml

早報首席評論員 魯寧!

why???

原帖由 張行行 於 2008-6-20 14:46 發表
人們可以看到，倘若東海、南海、北部灣三地的中外海權紛爭均能採取「先合作開發」的模式作為最終實現或分割海權的過渡辦法，中國在東、南兩個向度上的外交空間將進一步變得開闊起來。以大國地緣政治之眼光，以中國亞太戰略之需要，以中國和平發展之長遠，中國政府為達成「東海共識」所做的不懈努力，其戰略價值非同小可。

作為普通百姓，國家戰略與我距離似乎太遠。
100年後看小說或許能覺得鼓舞。當務之急是關心柴米油鹽不漲價。仰仗東海油氣，使煤氣費電費等能便宜些。

首先，不管是民主不民主都有國家機密。民主美國也不能公開討論國家戰略。民主美國競選時公開討論的也只能是什麼墮胎和同性戀婚姻之類的重大問題！

因為這裡是兵壇，我就先給大家舉個例子。比如說「破釜沉舟」和「背水一戰」吧，請大家不要只看到砸鍋和沉船是多麼的的愚蠢還有「背水」是違反兵法的。

我也不知道任何國家機密，所以在這裡跟大家說說大家都能看得見的明擺著的事情。

任何政策、策略和戰略戰術都是建立在審時度勢和對敵我的判斷的基礎上的。當然啦，正確的政策、策略和戰略戰術都是建立在審時度勢和對敵我的正確的判斷的基礎上的，知己知彼，百戰不殆嘛。

因此，在說東海問題上「擱置爭議，共同開發」的得與失之前，我們必須大概看看時勢和敵我的情況。

中華人民共和國的奠基者們把一些問題留給後代去解決也是建立在他們對未來的判斷的基礎上的。大家都知道，對於一個國家來說最大莫過於「主權」。但是，「主權」又分可以實行的「主權」和暫時還不能夠實行的「主權」。６０年以前，中國連自己的本土內河的主權都無法保障，現在至少已經到了東海。雖然是越多也越好，但是飯也還是只能一口一口的吃。

遠的我就不說啦，在１９４９年中華人民共和國到現在的這將近６０年的基本和平時期前，中國經歷了從１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭開始的（１９４９－１８４０）１０９年的戰亂。接著１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭，其他的民主國家法國和美國等等接踵而來到中國，以後又有１８５６年１０月到１８６０年１１月曆時四年多的英法美聯合的第二次鴉片戰爭還有１９００年的八國聯軍等等。

大家都知道，日本全面侵華是１９３７年７月７日盧溝橋事變，距１８４０年民主英國打來的鴉片戰爭９７年。往早了說，日本近代侵華開始於１８７４年５月入侵我國台灣，１０月，迫使清政府簽訂《北京專條》，承認琉球為日本保護國，並賠償日本兵費５０萬兩白銀。那是鴉片戰爭后３４年。後來的甲午海戰是１８９４年７月，距鴉片戰爭５４年。

因此，日本侵華的殘酷性並不能也不應該使我們看不到這僅僅是一個趁火打劫的行為。如果沒有英國人先放了把火，就不會有日本人的趁火打劫。冤有頭，債有主。我們不應該因為有了跟日本人的新仇就忘了舊恨，忘了日本人在中國趁火打劫的那把火是誰放的，甚至於認賊做夫。

大家都知道，日本全面侵華是１９３７年。三年後，１９４０年７月，日本的朋友和日本侵華的支持者美國才開始禁止對日出口廢鋼鐵，後來對日本的禁運擴大到一切武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。這說明了什麼呢？這說明了在１９４０年７月之前，美國為日本提供廢鋼鐵，武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。

我請求大家注意：南京大屠殺發生在１９３７年１２月１３日！美國對日本的禁運是在南京大屠殺發生以後的２年又７個月才開始的，也就是說在這以前日本侵華和殺害中國人的戰略物資包括武器彈藥、軍事裝備和飛機零件美國人都是為日本人提供的。

日本對美國在自然資源上、特別是石油還有其他戰略物資的依賴性是明擺著的。兵馬未動，糧草先行嘛。即便是暫時的，由於發動侵華戰爭只會增加日本對自然資源、特別是石油還有其他戰略物資的需求量，因此日本的侵華計劃在侵華之前就一定是得到了美國的支持的。

直到日本的侵華戰爭的三年和南京大屠殺的２年又７個月以後，美國才開始減低它對日本侵華戰爭的支持，而且美國對日本的禁運也只是限制在禁止對日出口廢鋼鐵。因此，美國人在第二次世界大戰後期的對日戰爭雖然在客觀上幫助了中國的抗日戰爭，但是我們中國人也大可不必感激美國人。因為美國人那樣做完全是為了自己的利益，實實在在的是我們應該牢記美國在日本侵華初期是支持了日本侵華的。美國在日本侵華初期是支持日本侵華也是為了美國自己的利益。

我請求大家不要小看了這２年又７個月，因為這２年又７個月是八年抗日戰爭的頭２年又７個月，因此是中國人民抗日戰爭最最艱苦卓絕的２年又７個月。而在這２年又７個月里，美國是非常負責任地為日本提供廢鋼鐵，武器彈藥、軍事裝備、飛機零件、光學儀器、金屬加工機械和各種戰略物資。美國為日本的支持是如此地負責任，以至於美國後來決定不給日本廢鋼鐵之後的才５個月，１９４１年１２月７日凌晨（夏威夷時間），日本發動了偷襲珍珠港事件。大家都可以想象，如果不是美國對日本的侵華戰爭支持特別的負責任，日本也不至於因為美國後來決定不給日本廢鋼鐵之後的才５個月就偷襲珍珠港吧？

大家都知道，抗日戰爭是從１９３７年７月７日七七盧溝橋事變作為標誌的所謂日本全面侵華開始算的，因此叫是八年抗戰。即便是按照這個時間來計算，美國在中國的抗日戰爭中的前４０％的時間裡是支持日本的。但是由於日本侵華開始的早的多，因此幾乎可以說在近代的中日爭端中美國都是支持日本的。

我只打算說這麼多的時勢和敵我的情況，現在言歸正傳說說在說東海問題上「擱置爭議，共同開發」的得與失。

我先說這「失」：最多是日本人打的油井的產量！

「擱置爭議」說的主要是擱置「主權」爭議。我以為這是建立在對未來的判斷的基礎上的。現在看來中國的國勢的上升的總趨勢是明顯的，因此時間對中國是有利的。其實呢，如果中國的國勢的上升的總趨勢是不確定的，擱置不擱置也不是中國能控制的。由於，「擱置爭議，共同開發」這個策略已經提出很多年了，日本人當年不熱心就是因為他們對中國的國勢的上升的總趨勢判斷不定。

日本人的目光短淺一方面給了中國人這麼多年來單方面開發東海油田的先手之利，另一方面日本人也必須在談判桌上和也要在東海海面上承受晚到之失。

也就是說，早知今日何必當初呢？從這裡大家就既可以看出「擱置爭議，共同開發」這個策略的預見性和高瞻遠矚，還可以看出中國的大家大手筆和日本的小家鼠目寸光斤斤計較啦。

我最後說這「得」！

我以前說過，由於中國不僅是一個文化更是一個文明，中國這個概念包括三重涵義：１，中國的國土和人民的生存空間；２，中國的勢力的生存空間；３，中國的文明的生存空間。

一般說來，文明的生存空間應該大於勢力的生存空間，而勢力的生存空間應該大於國土和人民的生存空間（這是因為人類發展還是處於非常初級階段，武力方法依然是達到利益的第一選擇）。如果中國文明的以得服人能夠成功的話，我可以考慮調換２和３的順序。

由於歷史的原因，中國這個概念的三重涵義被壓縮到了中國的境內。由於中國不僅是一個文化更是一個文明，因此中國的崛起必須是中國文明的崛起，因此更是中國的勢力的生存空間的崛起，而不僅僅是中國的國土和人民的生存空間的崛起。當然啦，中國的國土和人民的生存空間的崛起是中國文明的崛起的第一步是基礎，也基本上完成啦。中國文明的崛起的第二步是什麼呢？中國文明的崛起的第二步是中國的勢力的生存空間的崛起。

有人選擇性地記憶歷史，把袁世凱這個橘子拿出來跟東海這個蘋果作比較。但是，事實是中國的國土和人民的生存空間已經從當年的中國的大陸推廣到了東海。

那麼中國文明的勢力的生存空間應該是什麼呢？當然是越大越好啦！相比之下，以美國為領袖的基督教文明的勢力的生存空間就很大，而日本僅僅是美國在亞洲的勢力的代表。

這就是為什麼中國人必須把美國人的勢力從亞洲趕出去的根本原因，因為這是中國的崛起也就是中國文明的崛起的必經之路。

誰讓我們中國人的祖先為我們創造了一個文明而不僅僅是一個國家和是一個文化呢？因此，我們中國人必須站在文明的高度看問題。由於中國是一個文明和日本的文化是中國文明的一部分，因此不是文明的日本根本上就不是中國的對手。這也是為什麼那個亨聽噸非要把日本文化提拔到文明的高度的原因，他要給中國人製造一個靶子吸引中國人的注意力從而使中國人忽視了中國文明真正的敵人：基督教文明。

大家可以從我在前面回顧的歷史（當然還有很多的現實，包括那兩個原子彈，我沒有提啦！）看出，雖然日本是美國在亞洲的勢力的代表，但是美國和日本是有矛盾的。日本資源貧乏，需要美國是自然的。但是，美國維持日本這個美國在亞洲的勢力的代表也是有代價的。所以，「擱置爭議，共同開發」的所得之處就是在於提高美國維持它在亞洲的勢力代表日本的代價從而擴大甚至激化他們之間的矛盾。

我前面說過這「擱置爭議，共同開發」的「失」最多是日本人打的油井的產量。由於日本人打的油井的產量也不是幾年就可以實現的，在實現產油之前還有很多人力和物力的投資當然還需要時間。

日本人在東海打的油井的產量那個「得」也是中國的「失」雖然很大也還是可以計算滴。就跟兩個大企業之間打交道的方方面面很多一樣，兩個國家（比如說中國和日本）之間打交道的方方面面也很多，那個「失」從其它地方找回來也是易如反掌滴。

因此，一旦日本人開始了在東海油田的投資就必須老實一點點，一旦日本人開始了在東海油田的產油就又必須老實一點點，美國人對日本的維持費也會升高一點點。

想當年世界大戰剛剛結束，中國的國土上的戰火才剛剛平息下來的時候，世界是魏蜀吳（美中蘇）三國。現在的世界還是魏蜀吳三國（基督教文明、中國文明、伊斯蘭文明）。

所以嘛，日本只是一個據點兒、一個山頭、最多是一個城池。也就是說，大國之間考慮的事情基本上沒有日本的事兒。所以，中國跟日本的問題本質上是中國跟美國的問題。就跟當年如果不是英國人把滿清先打倒，日本人也不會有趁火打劫的機會一樣。今天如果不是美國人撐腰，日本人喘口氣兒都必須事先向北京中南海報告。

不管是視而不見還是別有用心，日本人的背後以前是美國現在還是美國。有人喜歡說美國是如何負責任。是啊，美國人一如既往地對對台灣出售武器支持台獨確實是很負責任的。

當然啦，我們希望中國的主權範圍越大越好，至少包括東海，至少包括釣魚島，至少包括台灣。但是事實上是我們還做不到這一切。為什麼我們還做不到這一切呢？當然啦，困難來自很多方向。但是，主要的困難來自那個方向呢？這難道不是明擺著的嗎？

是日本嗎？日本政府通過一億個「台灣關係法」也是等於零。事實是日本是美國在亞洲的勢力的代表，是馬前卒。在「螳螂捕蟬，黃雀在後」的情況下，要解決問題還是得找後台老闆說話。

請大家不要忘了：中國是一個文明！因此我們必須站在文明的高度看問題和想問題。

請大家不要忘了：中國的崛起必須是中國文明的崛起！因此我們必須站在文明的高度看問題和想問題，如果我們只是以一個國家的水平看問題和想問題就目光短淺啦。

請大家不要忘了：中國文明的敵人是基督教文明！因此我們不應該被其它東西分散了我們的注意力。

對, 先想方設法崛起, 等真正 強大了,  不要他們都得自動還回來!!!

原帖由 網路民工 於 2008-6-20 21:54 發表
我也看出來了，國家的人才就是多阿。國內的論壇瘋了似的刪貼。國外的論壇又派了這麼多的寫獸。來表現自己的聰明，好像再說你們都是本蛋你們是沒有判斷力的，我比你們聰明！！

先把字寫對再賣弄聰明吧。

看看國內論壇的回帖：http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1060580.shtml

作者：給豬口交的安拉　回復日期：2007-11-29　18:31:17　
         
　　
　　這局麻將搓了好多年了，該詐糊了
　　
　　
       
作者：犯罪嫌疑人甲　回復日期：2007-11-29　18:32:28　
         
　　所以流行一句話叫做
　　很好 很強大
       
作者：goals　回復日期：2007-11-29　18:36:14　
         
　　
　　美國是一個轉移注意力的假想敵。

作者：誰的妖妖　回復日期：2007-11-29　22:12:52　
         
　　國內現在的主要矛盾就是看留言不就知道了，所謂美國的威脅暫時還是D在轉移矛盾的手段而已。不得不承認的事實。
　　收復台灣。。等我死的那天可以實現了么

作者：魏君紫　回復日期：2007-11-30　11:48:23　
         
　　復不復興的關我屁事？
　　
　　難道復興了我就有地方住？就看得起病？就吃得起豬肉？

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-21 07:24 編輯 ]

原帖由 gglong_liwei7 於 2008-6-21 05:51 發表
對, 先想方設法崛起, 等真正 強大了,  不要他們都得自動還回來!!!

國家現在不是說已經很強大了嗎？法國人都害怕中國人不去。
自動還回來？不知道你是天真還是幼稚。你以為國家間的事象小孩過家家，玩具今天高興了就送給你，明天不高興就拿回來？人家肯嗎？ 要等到什麼時候才可以真正強大呢？不是說D是最先進的嗎？怎麼這麼久了還沒趕上萬惡的資本主義？先進在哪裡 ？

原帖由 網路民工 於 2008-6-20 21:54 發表
我也看出來了，國家的人才就是多阿。國內的論壇瘋了似的刪貼。國外的論壇又派了這麼多的寫獸。來表現自己的聰明，好像再說你們都是本蛋你們是沒有判斷力的，我比你們聰明！！

我認為東海共識是如今中國所能得到最好的結果了 能源供應是制約中國發展的關鍵 有很多大陸同胞給中國近二十餘年的發展搞昏了頭 把中國想成了萬邦來朝的大唐盛世 凡事老子最大 沒得商量 這也就是李光耀所擔心過激的民族主義
其實無論東海油源或釣魚台 中日都無法單方面一口吃下去 畢竟任意妄為會付出代價的 而這個代價中日兩方都承擔不起
中國不斷增長的能源需求 與海外開採糟西方列強阻撓的情況 令中國必須現實面對 既然要談就無法避免有得有失 當今世界已沒有最大利益 只有次佳利益