再來一段兒：要耶和華控制影響你自由意志的先決條件到底是什麼呢？

ICLL:
我們樓下談論了半天。問題的由來是這樣的：又說有自由意志，又說耶和華會有時候控制和影響人的意志。那麼我就問了，既然耶和華能在這些教徒重要的時候去影響他們順服自己，為什麼不在亞當吃蘋果那麼關鍵的時刻去影響和控制他的自由意志，讓他不信蛇的話呢？

於是，小k 說了，那得有個先決條件啊。這個條件就是，你得把你自己「交付」給上帝！乳酪補充說，你一懷疑上帝，就不符合先決條件啦。所謂交付，小k說，就是對神的態度。我不再追問下去，是為了守諾。但我有理由認為，小k 所說的對神的態度，就是完全信任神。

好了，有趣的事情來了。

你必須首先完全信任神，相信神的一切都是對的，神才幫助控制你的意志，不至於出錯。

但問題是，既然你已經完全信任神了，相信神的一切都是對的了，這錯又從何談起呢？

反過來，當一個人要犯錯了，比如我們就說，他被蛇教唆說，你其實可以吃個蘋果。這個時候，神反而卻被幫你了。因為你先不信他了，所以不符合先決條件，所以不幫你。

大家注意到沒有。這裡的幫，和控制，已經完全失去了內涵。

我再說簡單一些。

你必須完全相信我說的話是對的。我才能控制你順服我。

請大家想一想，這，還是控制和影響嗎？

大家注意到沒有，基督教的很多東西，都是這種循環式的套路。你必須先信上帝，才能知道上帝是真的；你必須先順服上帝，上帝才能控制你順服他；你必須先認為上帝寫了聖經，你才能明白聖經是上帝寫的。

把話說明白了，模糊的，隱藏的，玄妙的東西，才能放在太陽下，曬一曬。

回放：

• 要耶和華控制影響你自由意志的先決條件到底是什麼呢？ -ICLL-
   •  從你那句」但我有理由認為「開始，就是自說自話了。 -klick-
     •  呵呵，說錯了您指正啊，為什麼不說你的「神的態度」是什麼呢？ -ICLL-
       •  試試看呀。我說了不止一遍吧？ -klick-
•  人要是能靠自己的力量「完全相信神」，神還賜下聖靈幹嘛？完全多此一 -klick-
   •  既然你不完全相信神，那麼你和亞當有什麼區別？為什麼幫你？呵呵 -ICLL-
     •  反過來，亞當不久是無法「完全相信神」才吃果子，為什麼不賜聖靈來？ -ICLL-   
       •  為什麼要賜聖靈來？ -klick-
         •  因為後果嚴重啊，這麼關鍵的時刻，不去影響別人？這叫善良？ -ICLL-
           •  沒錯，按照你的標準，這也許不叫善良。可惜，並不是按照你的標準。 -klick-
             •  那麼你告訴我，按照誰的標準，見死不救是善良的？呵呵，說吧 -ICLL-
               •  見死必救，你肯定就一定是善良的？ -klick-
                 •  我問你的是，在誰的標準里，見死不救是善良的？ -ICLL-
                   •  根據具體情境，誰的標準都有可能。 -klick-
                     •  繞繞，繞棉花，繞好了棉花繡花花，呵呵 -ICLL-
                       •  為了節省時間：神當時沒管亞當，你若認為是惡意，請便。我認為不是， -klick-  
                         •  呵呵，當然不是，你要認為是了，你就不是基督徒了。 -ICLL-
                           •  這句說的規規矩矩，很中聽。 -klick-
                             •  當然你覺得中聽，否則你就不是基督徒了，呵呵 -ICLL-
       •  神怎麼想的我不知道。可是從我的角度上來講， -klick-
          要是那會聖靈來了，亞當守住了，從此和夏娃幸福生活，我咋辦？不就沒了？
      不行不行！
         •  你怎麼知道你沒了？ -ICLL-
           •  蝴蝶效應知道嗎？ -klick-
             •  蝴蝶效應決定了你不能出現？呵呵，你搞笑吧 -ICLL-
               •  歷史上的一個小差錯，越是久遠的，就對現在影響越大。 -klick-
                 •  哦？這麼說，你的出現，不是耶和華安排好的了？呵呵 -ICLL-
                   •  各安排一半吧。 -klick-
                     •  哦，你和耶和華是同事？ -ICLL-
                       •  才知道？更專業的說法叫做：同工。 -klick-
                         •  哦，明白了，原來是你和耶和華一塊，把自己給搗鼓出來了。呵呵 -ICLL-
                           •  呵呵，現在你才明白自己是怎麼來的呀？認晚了點吧。 -klick-
                             •  說你呢，呵呵，你自己和耶和華把你自己給搗鼓出來了，這理論新鮮哈 -ICLL-

神仙啊.

他為什麼不來這裡現場啊.

問在美。

原帖由 confuse 於 2008-6-6 12:59 發表
問在美。

在美姊在嗎？
那ICLL好象來報到過了