刑訊逼供與道德逼捐(修改後發表希望斑竹可以不刪) - 觀點今日已更新!

原創: 刑訊逼供與道德逼捐

更新:經過三天的精彩激烈辯論.多謝大家的批評,意見與建議(搞謾罵與人身攻擊的不算),認真思考後我想我的觀點確實有些偏激狹隘而且本文一些觀點表達論述的也不清楚.邏輯上也有問題,前後矛盾,不能夠自圓其說. 雖然我仍然堅持認為搞排行榜比來比去今天問這個捐了沒有明天說那個只捐了N萬很沒勁.而且我確實也很反感紅X會的官僚低效不公開不透明不容許監督的工作方式.但是不管怎麼樣一方有難八方支援是對的.片面強調自己坐老虎凳也不捐是不適宜的.與刑訊逼供比也不恰當.尤其是很佩服牛博網友自力更生親歷親為支持災區的做法.給個連接給大家看看:http://www.bullog.cn/blogs/liuyanban/archives/136782.aspx 當然還有很多這樣的無名英雄們.尊敬並支持這般干實事的人.當然,觀點改變后我想我也該與牛博網友一起干點什麼了.不過PLEASE, DON'T ASK HOW MUCH I WILL DO=NATE, 第一我也很窮,不是需要承擔更多社會責任輿論壓力的名人,第二,AGAIN,感覺不管對誰這樣問還是很不合適......- 明傑 23.05.2008

(修改後發表希望斑竹可以不刪:本文無意冒犯捐款者或者提倡不捐.只是在貴壇自由發表點個人意見:1.不要逼捐,即使人家是大款.比來比去很沒有檔次2.行使批評權.如批評紅x會.以促進其工作.請原諒我暫時先不表揚3.希望大家可以容納不同觀點並指出本文之事實或者邏輯錯誤etc.誰的觀點都不是生而知之的.所以很希望聽到有理有節的建設性糾正性意見,多謝)明傑 20.05.2008

西方把刑訊逼供取得的證據叫做毒樹之果,可是我們吃了這麼多年也沒有毒發身亡.看來這個理論的科學性還值得商榷.不過刑訊逼供這個東西,雖然沒有親歷,想來還是挺厲害的.周亞夫同志曾經嘆道,我曾帶甲百萬,今日方知獄吏之貴也.幸虧好歹人家也是個侯爵,曾經也立過不世戰功,於是還沒有來得及屈打成招,就已經被皇恩浩蕩了.然而咱們普通老百姓,二三兩血肉之軀,對於七級傷殘八級痴獃九死一生甚為驚恐,也沒有學過論地下黨員的修養,只怕老虎凳辣椒水滿清十大酷刑還沒實施,就已經屁滾尿流跪地求饒了.

幸好時代的進步不允許搞刑訊逼捐.所以即使洪水地震來臨,我們每個捐款嫌疑犯理論上仍然擁有不捐推定的自由.雖然單位卻可以直接以此為名扣工資.雖然人心不足木秀於林容易遭罵名.而道德家更尤其不忿.站在絕對正義的高度,斷言是中國人就要捐款支持災區.e't'c.類似的絕對意義的話語還有很多,比如說是中國人就要抵制家樂福.是中國人就要抵制日貨.是中國人就要反對台獨疆獨藏獨.是中國人就要支持奧運.是中國人就要...不過我看最重要的一點還沒有說透的就是,是中國人就要與我黨保持高度一致.否則就是漢奸走狗賣國賊.凡是我黨支持的就是正確的,凡是我黨反對的就是錯誤的.從新舊兩個凡是到三個代表到四項基本鎮制原則再到八榮八恥,說的其實就是一個意思.

除了給國內企業大搞排行榜之外,還要比較國際社會給咱的金錢數目.每天更新,明察秋毫,幹勁十足,不屈不饒,很有點強人勸酒時那種感情深,一口吞,感情淺,捐一點的傻比味道.簡直淪落到了好像在說如果只要你是個地球人就要給我黨捐點錢的地步.其實就像一種變相的乞討.而且每個人每個國家每個企業的情況都不一樣,搞這種競賽攀比有什麼意義.捐款這麼一個自由崇高的事業,硬生生的被弄成了這個樣子.也太XX沒有檔次了.簡直幾乎可以與刑訊逼供相提並論互相臭美了.

而且搞慈善事業也不是搞壟斷.憑什麼非就得要捐給紅八字會紅九字會這樣的連個帳目都算不清楚拿不出手的寄生機構.我捐給其他NGO行不行.哪怕沒有NGO幫我搞,老子只要有錢,難道不會自己搞啊.而且,即使你紅學會搞壟斷,我今天不想上電視主動迎合或者被動當傻冒,明天捐行不行?後天捐行不行?可以恩准咱慢慢悠悠按咱自己的預算與進度建幾百所希望小學領養幾百個地震孤兒么,難道沒有你紅槍會紅花會就玩不轉了嗎.我想搞慈善最主要的決定性因素不是你紅X會的得力龐大官僚組織而是咱手頭這白花花的銀子吧.你比來逼去不就是為了把我們這些捐款嫌疑犯手頭的銀子無償無恥佔了便宜還要賣乖地轉移到你自己腰包里去嗎?

雖然戰鬥的矛頭集中對準的那個基本都是國內國外非富即貴,與我等小民百姓其實也不甚相干.然而眾目睽睽之下,本來以為還有兩個好漢.一個叫王石.一個叫馬雲.不圖虛名不畏人言不懼強權願意一塊十塊的敷衍一下愛要不要不要拉倒.可惜今天再上網一看,原來變成了被2500萬乃至一個億輕輕一擊就粉身碎骨的大謠言.

可是捐來捐去熱火朝天全部加起來也不過是中央政府一天的收入而已.我歷來以為,中國的問題,是本末倒置國富民窮.西方呢則相反,政府窮的每年都是赤字,人民腰包里呢多少總有幾兩碎銀子. 所以我們最好要是要損有餘而補不足而不是損不足去補有餘.所以我的意思是關於捐款,首先是自由自願為基本原則.不要搞排行榜,不要搞攀比.其實是首先應當由政府來負責.政府歷年來收了我們那麼多稅,難道都是只養官不養民的.國有大企業牛逼轟轟每年收入那麼多,應該是全民所有人人有份吧.我們干好我們自己的事情,把原來就有限的緊張的資金用到自己的刀刃上才是最重要.資金使用更有效率,從長遠來說對社會更有利.當然條件好的條件一般的或者甚至條件差願意力所能及的奉獻愛心也在提倡而非禁止之列.總之我想是捐款不急於一時立馬錶態.晚捐也不等於不捐.不要錦上添花,不要強人所難.捐款嫌疑犯的數據隱私也要保護.要實事求是,長遠計劃,自求心安,雪中送炭.

所以即使你說我為富不仁良心餵了狗我也不捐.你說我不是中國人不是人乃至是頭毛猿我也不捐.雖然打乒乓球那點錢大家都說捐我也沒有反對,但是老子洗碗刷盤子那點血汗錢,呵呵,如果那幫屁股都冒油的孫子們不先給我交代清楚以往捐的錢他們都是怎麼樣糟蹋的,老子吃硬不吃軟,不先給個老虎凳坐一坐我就是不捐.

All rights reserved @ 歡迎訪問我的博客: http://www.bullog.cn/blogs/mingjie/

[ 本帖最後由 mingjie2008 於 2008-5-23 16:57 編輯 ]

自求心安,雪中送炭.

捐不捐是你的自由沒有人逼你,說這種話的人先摸摸自己的良心吧

我們揚州有個三輪車夫,他是自己登三輪車一次一次的捐款,他每天的收入只有幾十元,你與他相比不覺得臉紅嗎?

是沒有人逼我. 但是看不慣搞這麼多指名道姓的質詢提案排行榜逼別人.

不搞攀比你跟政府又攀比什麼? 你的良心在哪裡, 你的社會責任感在哪裡?  為了張顯自己的特立獨行找各種理由不捐尤其無恥

原帖由 yzwww 於 2008-5-21 17:36 發表
我們揚州有個三輪車夫,他是自己登三輪車一次一次的捐款,他每天的收入只有幾十元,你與他相比不覺得臉紅嗎?

必須承認與他比是有點臉紅.他比我高尚.

我肯定有很多不對的地方,歡迎大家指點.

原帖由 WinterDog 於 2008-5-21 17:54 發表
不搞攀比你跟政府又攀比什麼? 你的良心在哪裡, 你的社會責任感在哪裡?  為了張顯自己的特立獨行找各種理由不捐尤其無恥

其他的我都贊成.

唯獨要我不與政府攀比我做不到.因為政府的錢來自我們.其他人的錢是他自己賺的.政府如何用我們的錢是可以依法監督的.

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 17:57 發表


其他的我都贊成.

唯獨要我不與政府攀比我做不到.因為政府的錢來自我們.其他人的錢是他自己賺的.政府如何用我們的錢是可以依法監督的.

你還沒捐哪你監督個P~ 這樣好了, 你把你平時上繳的稅種先列一個條目, 然後大家可以幫你向政府質詢

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-5-21 18:20 編輯 ]

原帖由 WinterDog 於 2008-5-21 18:05 發表



你還沒捐哪你監督個P~ 這樣好了, 你把你平時上繳的稅收先列一個條目, 然後大家可以幫你向政府質詢

基本的常識是:我們每個人都可以監督政府.不需要先把你我納稅的情況公開成列.沒有可能對每個主人翁都設置這樣的質詢前提.任何法律都不可能這樣要求.

不能不說這樣的言論讓我很遺憾.

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 18:20 發表



基本的常識是:我們每個人都可以監督政府.不需要先把你我納稅的情況公開成列.沒有可能對每個主人翁都設置這樣的質詢前提.任何法律都不可能這樣要求.

不能不說這樣的言論讓我很遺憾.

我質詢你的繳稅情況是因為你之前論點的一切前提是從道德角度出發認為政府拿了你的錢你有權監督,

現在你又轉進從法律角度出發說法律不可能要求你說明你的納稅情況,

這樣好了, 我以我個人名義質詢你, 你就說說看政府拿了你的什麼錢,  反正你捐款是沒有的, 稅收就列個稅種吧

那你是說在教會捐錢也是刑訊逼供?

災難捐錢跟教會捐錢一樣, 是人類人性美德的一種實質體現. 當然是在力所能及的前提下的捐. 教會也會呼籲教徒捐錢, 可你怎麼可以把這種善舉跟刑訊逼供混為一談? 別動不動就上綱上線.

1 我之前論點的前提是從法律角度而不是道德角度出發認為政府拿了你我的錢我們都有權監督, 法律也不要求我先說明納稅情況才可以質詢.
2 我不是政府.不管錢也不收你的稅.你以個人名義質詢我有什麼意義呢.為什麼不和大家一起監督批評質詢政府呢?這才是憲法賦予我們的權利.

原帖由 sprout 於 2008-5-21 18:42 發表
那你是說在教會捐錢也是刑訊逼供?

災難捐錢跟教會捐錢一樣, 是人類人性美德的一種實質體現. 當然是在力所能及的前提下的捐. 教會也會呼籲教徒捐錢, 可你怎麼可以把這種善舉跟刑訊逼供混為一談? 別動不動就上 ...

確實有點上綱上線.多謝樓主指出.以後寫文章一定注意文風.

問題: 教會搞排行榜嗎?教會這麼問,XX捐了嗎?XX捐了多少?

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 17:53 發表
但是看不慣搞這麼多指名道姓的質詢提案排行榜逼別人.

支持樓主這話！！！

這也是一種基本的禮貌。

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 18:53 發表


確實有點上綱上線.多謝樓主指出.以後寫文章一定注意文風.

問題: 教會搞排行榜嗎?教會這麼問,XX捐了嗎?XX捐了多少?

那你見過王十元這種勸別人捐款不能超過十元的沒有？

捐給政府和捐給災民是有區別的,你連這都分不清?你的大腦使用來思考還是用來做........

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 18:51 發表
1 我之前論點的前提是從法律角度而不是道德角度出發認為政府拿了你我的錢我們都有權監督, 法律也不要求我先說明納稅情況才可以質詢.
2 我不是政府.不管錢也不收你的稅.你以個人名義質詢我有什麼意義呢.為什麼不 ...

我以個人良心的名義質詢你為什麼不捐款怎麼沒有意義~

原帖由 笑三少721 於 2008-5-21 19:22 發表
捐給政府和捐給災民是有區別的,你連這都分不清?你的大腦使用來思考還是用來做........

你捐給災民了沒?　

原帖由 lovechinaforeve 於 2008-5-21 19:15 發表



那你見過王十元這種勸別人捐款不能超過十元的沒有？

如果是真的.會感覺王十元很搞.