建議：第一筆捐款后，暫停給國內官方機構更多的捐款、留待日後捐直接搞項目的慈善機構

我在通過壹基金給中國紅十字會作了第一筆捐款后，已經暫停，短期內不再向國內官方機構作任何捐助。原因：到前天為止，中國政府已經收到110億人民幣的捐助（含物資），短期內應該已經不缺少救災資源了 -------生產、採購、運輸都需要時間，這110億元全部用到災民身上，起碼需要2、3個月吧？這還不包括仍在源源不斷進來的捐贈。

目前救災工作非常混亂，這是不可避免的。但是越亂，貪污就越容易。以中國現在的遍地貪官，究竟我們的捐助有多少能用到災民身上，實在無法讓人放心（網上已經可以看到很多）。我的第一筆捐款，那是「救災如救火」，暫時無法顧忌貪腐問題。即便我明知我的每 $1中有80美分會被貪官截走，那我也只能祈望剩下的20美分可以送1瓶乾淨的飲用水或幾個饅頭到一個災民手裡。但對於我後面的捐助，我決不能容忍這樣的情況繼續下去！

賑災花錢最多的階段，其實不是現在，而是災區重建工作開始之後。可到那個時候，絕大多數人都認為「救災工作已經結束，我也已經盡了我的一份力」，注意力都已經回到自己的「柴米油鹽」問題上去了，捐助也就大大減少了。這個時候，災區百姓和生產單位從政府那裡已經得到了什麼、很快還會得到什麼、最缺少但短期內不會從政府那裡（或別處）得到什麼，都已經相當清楚了，海內外的慈善機構、非營利機構在這個時候可以非常有針對性地提供各種資助，來幫助恢復生產、生活、就學。

中國國內和海外有很多救助中國貧困地區的慈善機構，稍稍留意一下，向周圍親友打聽一下，可以找到很多。這些機構相對比較小，但是透明度、監督工作，要比國內龐大、臃腫、貪腐成風的官方機構要強得多！我們不如把捐款留給這些機構來幫助災區重建（尤其是重建學校、資助貧困生），來真正把錢用到刀刃上。

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-5-22 11:46 編輯 ]

沒人逼著你捐款，你不需要為自己找借口！

110億就嫌捐多了, 災區損失了600億~

原帖由 WinterDog 於 2008-5-22 00:12 發表
110億就嫌捐多了, 災區損失了600億~

如我原貼所說，正是為了能有更多的錢真正用到重建上，才需要那樣做。否則，要建起600億的東西來，你投入1000億都還不夠貪官往家裡拿的！

原帖由 confuse 於 2008-5-22 00:10 發表
沒人逼著你捐款，你不需要為自己找借口！

2樓名副其實，確實有些"confused"! 恕不奉陪！

人各有智

以下是我建議「暫停向國內官方機構作更多捐贈、把錢留給海外監察體系較好的慈善機構」的部分原因 （國內親友給我轉發來的國內的帖子）：

ZT停止與「中國紅十字總會」合作–網易打出中國網際網路救援重要一槍！
2.為什麼2008年5月14日22時之前的受贈方變更?
通過網易在線捐贈系統，網易在方便網友捐贈的同時，也可對網友捐款總數有明確記錄，起到全程監控作用。而網易合作方「中國紅十字總會」則不願意接受此方 式。經協調，網易於2008年5月14日22時整停止與「中國紅十字總會」通過網易在線捐贈平台的合作，同時啟動與廖冰兄人文基金管委會合作。截至 2008年5月14日22時，網易捐贈平台所接受網友捐贈資金將全額轉入「中國紅十字總會」。2008年5月14日22時起，網易所接受捐贈資金將全額轉入廖冰兄人文基金管委會。

網易的理由很簡單，就是無法對捐款有效監控。事實上，泡網裡面有文章已經明確寫出：「有30%的款項作為其他用途列支」 （本博無法對該內容進行核對，不排除是假消息），所謂其他用途，我的經驗就是包括給地方民政部門建設辦公樓甚至其他。但是網易的動作，讓我個人堅定我的想 法。一個中國網際網路代表公司願意在這個時候冒天下之大不韙，提出中止同紅十字會的合作，絕對不是商業炒作（如果是炒作，網易也會在自己主要版面位置進行說 明，實際上，網易僅在自己捐款界面對這一內容進行描述，還沒有標紅）

現在已經是60億左右巨額款項（不含政府機構自己的救援款項），汶川全部人口10萬，加上其他地區，擴大3倍吧，全部受災假定為30萬，那麼平均每個人有20000元，一家4口，那麼等於 每個家庭有8萬元救災款。就算中間有消耗50%（如果消耗這麼多，誰要出來背書說明？），每個家庭也能有4萬左右保障。我相信大災過來，平均一個受災家庭 很難能到1萬以上實打實的人民幣（不計國務院給每個有死亡親屬的5000撫慰金）。

其實，作為一個普通老百姓，我確確實實內心深處都有對政府背景慈善機構的保留看法，這也是前幾天博文中對NGO組織的期望之深的動機。中國紅十字會，無法提供善款使用說明，這個本身就是對每一個捐款者愛心的傷害。

這次捐款如此踴躍，主要原因有四：
1、災情之巨，震撼人心，確實是大災，觸目驚心；
2、溫家寶為代表的一部分優秀政府公務員的形象大大改善了政府的 威信，甚至可以說溫等少數人的個人魅力增加了民眾這次對救災的信心和決心（甚至在網際網路上，出現批評政府就立刻遭到普通網民潮水一般的批評），PLA雖然 一開始慢半拍，但是隨後PLA確實成為救災的核心依靠力量之一；
3、中國人民確實比以前富裕不少，一次超過千元的善款比比皆是；
4、這些災情通過央視全天候滾動播出（無論怎麼批評央視，這次的播報，大大推動了民間對救災的關注）。–但是這四條都在一個不可否認的基礎上，就是大家都 真心相信善款能夠真正落到救災的實處，這一條是整個賑災的基石。

善良的人在最初幾天的內心震撼和被感動后，捐出巨款，不少人甚至是有生以來捐款數額最大的一次，我也相信，他們也正在以善意的心胸，在相信有官方背 景的中國紅十字會和中國慈善總會等機構的運作。我非常真心希望，中國紅十字會能夠向其他西方發達的慈善機構學習，在這次救災中實現一個「建國以來第一次」 的進步，比如更加開放，提供一份翔實的善款運作報告，並在未來，能夠向其他民間機構一樣，允許受捐贈者明確了解其所贈善款每一筆錢款的用途。

回到本文主題，網易的動作，相對於騰訊、新浪、百度等網際網路巨頭，在現在這個情況下，能夠做出這個舉動，我個人非常欽佩。非常希望其他網際網路巨頭能 夠在這個地方，學習網易，有人說，政府就是用來批評的，不無道理，希望中國網際網路媒體能夠開中國風氣之先，給中國紅十字會一個壓力也是動力，促進它的進 步。希望更多的網際網路公司，包括社會各個巨頭集團，也能夠像網易一樣：你不開放允許我們監督，我們就找其他NGO機構合作。




新聞3：
我昨天去了趟什邡和彭州。親身經歷了當地政府是如何應對救災工作的。看了那才叫悲哀絕望吶！
現在從社會各界收到的捐助物資和捐款完全可以應付當前災區人民。但是當地政府把食品和衣物扣壓在倉庫里，災民和前線官兵根本收不到救災物資
一個字貪
昨天我是和一個朋友的地產公司去的。他們打算捐一千萬。他們一聽到消息馬上在高速路口迎接我們
而且還擺晚宴迎接我們，從他們臉上哪裡看得出一點大災當前的樣子啊
狗娘的！
什邡市委書記和民政局局長接等我們的，一開始給我們形容災情如何嚴重，廣場上擺了幾千具遇難者屍體，一邊還請我們大魚大肉的吃
民政局局長居然還摸出瓶五糧液出來
氣得我們一口也吃不下啊，一聽到我們一千萬全是物資，他們馬上就打住了，說讓我們我們換種方式
他們需要的是錢，食品和棉被堆了一大倉庫
這就是前線真實的情況，我們看到的災情都是被當地政府審核過濾過的報道，全是歌功頌德
然後我們去廣場分發食品給災民的時候，看到，多人都沒吃沒穿的，還有滿身是血的災民，心裡酸吶
所以，作為媒體要正面的引導大家捐贈的方式，捐錢是最蠢的
去前線挖人是不可能的，我們可以組成小分隊，到當地小廣場難民區為他們送食品和棉被以及搭帳篷
真想打爆那些貪官的頭！
彭州市政府這方面做得好得多！他們的幾大領導班子全部都失聲了，救援組織工作也要有序得多
悲乎！作為什邡的百姓，真是慘吶！很多志願者去了以後都有這種感受，幫不了任何忙，捐的物資根本到不位，前線的官兵就只能啃麵包，而且都還得不到後方有力的保障，經常有官兵餓暈
然後政府和媒體還這樣教訓志願者，呆在家裡，把錢和物捐過去就行了，去了只能給當地政府
我們一路上看到很多裝滿麵包和水的大卡車，七八輛的同時運往災區，然後去了以後又轉運到彭州，就是因為什邡當地政府太貪了，大家的愛心根本送不到需要救助的人手裡
當地很多市民都在投訴
真的要呼籲吶！救援物資捐助工作應該有省檢察院出面進行監控吶，不然這些錢真不知道去哪兒了啊什邡政府實在太過分了




一則留言
劉天昭 @ 2008-5-17 11:34:01 閱讀(17) 引用通告 分類: 未歸類
連毛鬍子大背頭I歪帶帽子手插兜 [上海市, 廣電網, 210.14.72.47] @ 2008-5-17 11:14:32
轉個天涯帖子：
http://cache.tianya.cn/
publicforum/content/free/1/1246897.shtml
剛才發了一個帖，被版主無情的刪了？
　　我們這個時候還能有聲音嗎？天涯都不讓我們說話了？
　　這件事，我如果造謠不得好死
　　我是一名義工，地震過後，南充紅會也開展了如火如茶的募捐活動，並邀請我們義工聯幫忙，迄今為止，我們已經在紅會上貨下貨4天了（今天沒切），當我以為自己為災區人民做了點事的時候，紅會裡面的一個幹部做了一件讓我們義憤填膺的事
　　 第一天募捐的時候，自由人戶外運動的幾個朋友，捐了一個帳篷，人家還沒走，紅會裡面的姓胡的主任就打電話叫自己的朋友來拿，主任的朋友一到，看見東西，二 話沒說拿起就走，沒走幾步人家捐物品的朋友就看見了，覺得不對勁（因為南充就只有自由人才有那個帳篷）馬上追上去「你勒帳篷哪來的」
　　主任的朋友義正嚴詞的說」胡主任喊我來拿的」
　　「你要拿到哪切」
　　主任朋友不說話
　　「給老子放回切，我們才捐的，你想拿就拿哦」
　　我就納悶了，紅會也算市委旗下的單位且他們都有工資，相信他們的朋友也都不會很窮，一個帳篷不就358百左右嗎，一個帳篷他們就真的買不起？
　　這讓我想起了老一輩教育我們的話『小時候偷針偷線，大了偷金偷銀』
　　一個帳篷會引發出我們的捐款被X嗎？
　　寶寶，這個時候的這個現象是否你也該管管了。
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光批評這些個吃人不吐骨頭的禽獸是不夠的！！！

"國內親友轉發"  " 據中國網友透露".....

能不能玩點別的花樣

都捐給法輪功?
扯!

你捐款了嗎？別（4聲）瞎掰了。

狗日的，你是西方那個主子的走狗，你每月討得多少美金，在舉國團結一心抗震救災的時候，放這臭屁明眼人都能看出不懷好意，去死吧，敗類！！！！！！！！！！！！

狗日的，你是西方那個主子的走狗，你每月討得多少美金，在舉國團結一心抗震救災的時候，放這臭屁明眼人都能看出不懷好意，去死吧，敗類！！！！！！！！！！！！

有病

大家要原諒LZ，他已經沒有敲鑼打鼓慶祝中國惡有惡報了

捐款是需要監督的，這點相信大家不會有什麼疑問。如果大家的愛心得不到落實，那可能有這次就不會有下次。

以前的事不做質評，不過，可以看得出來，政府現在對各項捐款的監督是越來越嚴格了，尤其是這次，既然全世界全社會都在關注捐款問題，相信太多的手腳是做不出來的，不過，希望監督能夠持續有效。

樓上幾個吃錯藥了吧？長了眼睛+腦子的話先看完我第一貼后再考慮該不該張你的臭嘴！

我也希望中國官方機構自己的監督能有效，但是老話說「臨陣磨槍，不快也光」 ----- 就憑中國現在上上下下貪污腐敗成風的狀況，在地震發生后臨陣磨槍加強監督，充其量只是「光」而已，「快」，是不可能的了。

這也就是為什麼我對於美國華人華僑辦的資助大陸貧困地區教育事業等等的基金會，遠比對中國官方的紅十字會、希望工程等有信心得多！

幸好不是所有人都象你這麼想的，你估計是另類。

另類的終極目標一般都是——把另類變成大多數！

原帖由 lanchang 於 2008-5-22 08:38 發表
你捐款了嗎？別（4聲）瞎掰了。

捐了，頭一筆$500。後面的，等我和太座近年來捐助的那2、3個基金會把災區的情況摸清楚、具體要搞什麼重建項目都確定后，再行決定資助哪一些。至少一個搞貧困地區助學的基金會，除了請當地的項目協調員在做調查之外，已經從美國派專人去四川實地考察了。他們資助的學校中有6、7所在地震災區，已經知道一位老師和3個學生喪生，重傷至少18個學生。校舍損壞嚴重 ----- 部分坍塌，大部分裂縫。裂縫究竟是結構性的，還是表面的損壞、是否需要全部重建、重建的話國家能否給錢、什麼時候給、給多少，等等，還都不清楚。

災區百廢待興，救災物資進入災區非常緩慢。基金會問這些學校的校長他們需要什麼，校長們也說不上來，只說是估計需要帳篷和臨時房子（由於不知道校舍是否需要重建，帳篷等究竟是否需要、要多少，也無法確定），至於政府的救災部門是否會提供帳篷和活動房屋、提供多少、什麼時候提供，一概不知道！

有鑒於此，該基金會在當地的協調員在設法搞到了一大批消毒用品（基金會出資，用於預防瘟疫）交給各個學校后，建議暫停資助活動，一來免得與政府協調的救災工作撞車、爭奪資源（不用說，災區各種物資非常緊張），二來，在政府救助工作究竟會做/給什麼、不會做/給什麼、什麼時候做/給等都不清楚、師生都沒回來的情況下，現在進去資助，十之八九會到頭來「多花錢少辦事」，既浪費了資源，又無謂增加了災區的運輸負擔。所以先等一下，等局面清楚一些之後，再有針對性地確定、組織資助項目，並在美國展開募捐。目前只能根據大致情況預估需要募捐多少錢，有了具體項目，募捐時也就比較容易說動捐款人了。

至於資助貧困生，地震后很多家庭的經濟狀況都發生了變化。原來比較困難的，如果這次損失不大，那還好說；而原來相對比較富裕的家庭，如果在地震中失去了住房、謀生手段或父母，則可能一下子變成赤貧了！這些也都要等到學生返校、作了全面調查之後才知道究竟該怎麼資助、給誰資助。對教師的資助也是如此。

在上述情況下，這個基金會這樣的操作，我覺得很理智，對所有各方都負責，也是盡最大努力讓每一美元的捐款發揮最大的作用。

平心而論，這樣的理性運作，比官方的官僚機構如何？

這也就是我發上面第一個帖子的本意。

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-5-22 12:48 編輯 ]

不同的聲音是必須要有的，其實若沒有海內外對各次捐款的各種關注和監督，這些慈善事業也不會象現在這樣越來越透明。但希望這些不同的聲音是善意的，而不是用來作為一種惡劣意圖的手段。

其實國內也一直對捐款的去向進行質疑，雖然還是有不盡如人意的地方，但很明顯，每一次都在進步，就象以前的助學行動，從只捐不問到現在看到影像才捐，從以前的各種只管收捐款，到現在的中央電視台每年專門的一個欄目《共同關注》，我覺得進步很大，所以，也有理由相信以後會越來越好。

我是做教師的，我的習慣是——給孩子一個改正的機會，並且允許他有再次犯錯的機會，相信若你有孩子，你也不會只為孩子的某些錯誤就給他蓋棺論定了。

這種比較可能不是很恰當，但若只是因為有懷疑，就從些中斷一些行為，我覺得這是一種不成熟的表現吧。

在我看來，每個人的錢都不是來的那麼容易的，因此慎重捐款是可以的。我能理解你慎重的理由。

在網上，我看到嫣然基金會就是採用將撥款直接放入它的指定醫院進行定點救助的方法，還有一些捐款人是採用定點捐助的方法，我覺得這都是可行的，或者這是對自己和他人負責的表現。相信一些好的方式紅十字會也會採取，畢竟，社會在進步的，體制也會。

至於捐款問題，我倒是認為「何東」說的對，捐款也是一項長期的工作吧，也許些人有現在是一時熱血，等過了這段，熱情一過，就丟於腦後。我倒是讚賞那些長期助學的捐助者，對所捐助的孩子一直關注並且支持，是對孩子的鼓勵和真正的關心。