專訪連勝文 首次回應連戰登陸觸怒馬英九傳聞

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2008年05月08日 16:08鳳凰網專稿

馬英九任命賴幸媛出任陸委會主委，震動台海兩岸。有分析認為，這是馬英九牽制連戰吳伯雄等國民黨大佬的政治布局，也有分析認為馬英九是藉此為近期台灣島內的「大陸熱」踩剎車。圍繞這些問題，鳳凰衛視主持人陳文茜專訪了連戰長子、國民黨中常委連勝文。

任用賴幸媛公告前兩小時通知吳伯雄

陳文茜：馬英九自從任用賴幸媛之後，台灣的股市已經跌了將近5個百分點。賴幸媛上個禮拜四也在馬英九的要求之下，出來說了一段九二共識的話。不過她對九二共識設了一個前提，叫一中各表的九二共識。她用後用很技巧的一句話，說「我支持一中各表的九二共識」，換句話說，她自己在九二共識前面又設了一個前提。當然她對北京，對兩岸關係都留下了一個非常大的問號。我請教一下連勝文，國民黨上上下下的人，對這個人事任命也都相當的錯愕。大家也都在討論馬英九的政治目的是什麼？你的判斷。

連勝文：這個事情之所以會引起這麼多的反彈，真的是一個驚奇。不管是國民黨黨內、企業界、金融界來講。尤其是國際，剛剛您提到股市的問題。其實大家都很驚奇。就很多人猜不透其中是什麼原因。那很多人想要說可能是因為馬英九希望藉此拉攏大選中五百多萬沒有投票給他的人，或者讓這些人來認可他的兩岸政策。但我個人覺得這樣做法並不會讓這些人轉變他們的態度。我反而覺得，你把你的事情做好，你實現你的競選政見，這才最能夠爭取大家的認同。這是我的看法。

陳文茜：據我所知，馬英九這一波宣布人事任命，尤其是關於賴幸媛的這一波人事任命。他是在比如說劉兆玄十點半要開記者招待會，那早上八點半，他才傳真到吳伯雄主席的辦公室，給吳伯雄主席辦公室的主任李建榮，就跟他講說，這就是我的人事任命，請你轉告吳伯雄主席。是這樣嗎，勝文？

連勝文：這個我從來不知道，如果是這樣的話，這個就叫奇聞共欣賞了。因為畢竟來講，這個我們馬「總統」是代表國民黨出來參選「總統」，所以如果說我們黨主席是兩個小時前才知道，這個讓我有一點點難以置信。現在社會上的氛圍，是覺得說我們不應該去干涉「總統」任命閣員的權力。不過我想重大的事務，比如說像兩岸政策，可能事前跟吳伯雄主席知商是蠻必要的。但是我真的不曉得實際上狀況是不是這樣子。

陳文茜：我們大家都事後去打聽，吳伯雄不知情，吳敦義秘書長不知情。馬英九的國安會的一些重要幕僚也通通的不知情。馬英九後來給他身邊的國安會的類似的幕僚，給他們的解釋是說，我沒有先告訴你，因為我們知道你會反對。所以到後來任命賴幸媛其實是一個馬英九很特殊的，屬於競選策略政治策略的一個小圈子，所作出來的一個決策，那這裡頭大家比較關心的是，他是不是牽涉到兩個問題：第一個，如果說賴幸媛是一個小女子，不管她以前在立法院多麼彪悍。她對討論兩岸問題多麼意識形態，多麼沒有理性，基本上劉兆玄可以看管她，可以就賴幸媛的一些主張，劉兆玄可以直接反駁掉她。換句話說，他要麼按照劉兆玄財經內閣的所有對大陸政策的走向，乖乖的做她的官。要不然她不聽話，她就被罷官走了。那這個問題相對來說只是證明馬英九識人不明，用錯了人。

陳文茜：可是如果這是馬英九跟李登輝的人事交換，他背後就牽涉了比較複雜的政治謀略。試問你的分析是什麼？

連勝文：其實很多人都反彈。包括台灣企業界也反彈，我必須講的是，對於過去這十幾年來，台灣戒急用忍政策真的搞到大家都怕。所以賴幸媛本人，當然我想她學經都不錯。問題是因為她在外面所帶給大家的表現，好像是李登輝門生一樣的感覺。事實上那個人事命令一發布的時候，就有外界報道說，找了個傾向台灣獨立，跟李登輝很近的人來做陸委會主委。那個時候我們同事，包括一些外界朋友馬上打電話問我們說，怎麼搞的，為什麼這樣子。是不是聽錯了，他們是不是李登輝的代言人。

所以大家都怕了，大家覺得是不是李登輝過去這種戒急用忍要復辟。我們應該這樣講，就是屬於冷戰時期的這種舊的思維，會透過這樣的人事命案再回到新的政府。其實大家害怕是這一點。我覺得反彈，我講真的，很多人都反彈，都不是對「馬總統」本人的反彈。

陳文茜：不是對馬英九本人。

連勝文：他過去人事任命差不多都是這樣子嘛。

陳文茜：也很少告知任何人。

連勝文：對，主要是怕李登輝，就是說李登輝所代表這種冷戰時期的思維，模式會再度復活。因為在這一次選舉當中，其實大家已經認定，這種思維模式是對台灣沒有好處的。我想主要是這樣子。

連戰登陸：侵犯馬英九領導權威

陳文茜：我們還聽說另外一個訊息，這個訊息跟你的家人就比較關心了，就是你的父親。我們聽說李登輝在一個場合裡頭，他轉告別人，是他說服馬英九啟用賴幸媛。他告訴馬英九，連戰在你當選了以後，帶著這麼多人到大陸去，接受大陸國家主席胡錦濤的邀請。這麼多的企業界都把他的利益放在連戰的身上。江丙坤，甚至他們的家人在大陸都有投資。你當什麼台灣最高領導人，你根本就是假的。這些人都是你國民黨的長輩。那他們自己就直奔大陸，直接跟大陸的最高領導當局打交道。

然後大陸領導當局也邀請他到中國大陸去，這一次揭開水袖的揭幕展。他身邊的人都在大陸，有所謂的重大投資利益。所以他們做任何事，將來你的海基會董事長，你根本就控制不了。因此他說服馬英九使用賴幸媛，那這樣的說法就不是處理兩岸關係，是處理國民黨的內鬥。而處理的對象就是你的父親，跟你父親身邊的人。

所以我想請教你，你父親身邊的人真的在中國大陸有重大的投資利益，使得李登輝和馬英九需要如此疑慮嗎？勝文。

連勝文：我個人是完全沒有，那麼我父親更不用講了。他對做生意是一竊不通。這也不是他有興趣的事情。那麼至於你說其他的人來講，你說過去國民黨舊屬，後來轉任商界的人，那這樣的人你沒有辦法去限制他們說不能夠到大陸做生意。因為他們到大陸做生意跟當局做生意是一樣的道理。這個是沒有什麼關聯東西。

傳聞李登輝告知馬：用賴幸媛擋住國民黨大陸熱

陳文茜：這一次胡錦濤主席是主動邀請你父親。那6月份的時候，他們還邀請吳伯雄。

連勝文：是。

陳文茜：所以這也產生了一個解釋。就是馬英九要鞏固他的權力。

連勝文：是。

陳文茜：馬英九是想藉此告訴大家，我需要有一個人，有事沒事的時候，他觸犯了我的政策底線。我可以換他，但是他有的時候可以幫我去傷害一下我不方便去傷害的人。我當然很直接的問勝文，這是外界對馬英九的政治謀略布局的一個解讀。

換句話說，基本上大家都認為馬英九得不償失。他可能為了鞏固他的權力，讓某一些事情不要超出他的整個權力範圍之外，結果傷害了兩岸的關係，使得很多台灣的投資信心被動搖，股市到現在為止因為賴幸媛的人事任命案，到今天為止都還在跌。

就是說馬英九很可能在這個思考裡頭，過度重視個人的權力，而沒有想到他付出了兩岸復談有一點疑慮的代價。然後北京對他高度不信任的代價，或者是因此導致7月4號，可能直航包機時程會生變的代價。大家覺得得不償失。

當然這裡頭回到的核心就是說，馬英九自己是不是對於他的權力非常的沒有安全感？我請教勝文。

連勝文：我說了嘛，「總統」對他權力是沒有安全感。這個問題我可能沒有辦法回答。最好的回答是他自己。但是問題是，我覺得每個人有每個人不同的角色。你比如說像兩岸政策來講，事實上是一個互信的建立。不管你換了誰，這個互信其實是繼續連續下去。從以前我父親開始，然後甚至說吳伯雄吳主席，「馬總統」，這一路走下來，甚至到你下一代的接班人，下一代的「總統」，這個兩岸關係是一個源遠流長，是以互信為基礎，這樣不斷的往前推演。

所以說我是覺得每一個人都有每一個人可以自己扮演角色。有些事情如果說「馬總統」不方便來說，也許可以請吳伯雄主席去，透過國共平台來做。這應該是相輔相成。

陳文茜：如果他不想呢？如果馬英九不想，那連戰跟吳伯雄，就是如果馬英九不想，那怎麼辦？就是這樣的一個國共平台，還該不該存在？

連勝文：我想這樣的話，我這樣講兩岸關係錯綜複雜，你有金融的，你有清廉的事務，你有經貿的事務，你有環境污染，環保問題。有很多很多不同問題，一個人不可能處理所有的問題。這個是肯定的。

因為這個世界上我不覺得有超人，電影裡面我更不覺得超人這種東西存在。就是我什麼都懂，不可能的事情。所以你不同的領域有不同的這個人，每個人都有非常非常複雜的事情。所以你說你真的一個人，或者兩三人可以決定所有事情。這個我倒不這麼認為，我覺得這個你可以把團隊作大。

陳文茜：國共論壇該不該存在？

連勝文：這個問題是這樣子的。

陳文茜：馬英九非常強調，未來只有政府對政府，海基會對海協會。李登輝在台灣也說，啊，現在連海基、海協都不要了。就政府對政府好了。你的看法？

連勝文：我是覺得有些兩岸的事務，其實不是說我們自己一廂情願。我們不是說覺得說我們今天要一，對方就跟我們一。我想這個東西倒不是，不是我們想的這麼簡單的事情。

那麼在對方如果不願意，就是說照我們設列的走的時候，是不是也應該考慮一些輔助性的工具。比如說國共平台。因為國共的平台在台灣你還勉強可以說成，這是一個非正式的管道，這樣反而講的比較清楚。

所以我是覺得相輔相成，我是覺得這個其實是有他意義存在。因為畢竟我們現在講很多事情，都是我們自己在跟我們自己人講。對岸怎麼想你不知道，是不是？

七月四日直航包機、陸客觀光延後：外資如何看台灣投資市場？

陳文茜：我再請教一下勝文最後一個問題。7月4號的直航包機，如果我剛才特別告訴大家，因為很多人對7月4號包機直航，是很大的政治氛圍的問題。他可能沒有意識到，這個時間並不是兩岸協商出來的，相關的事務性的程序工作很複雜，很多，還沒有解決完畢。那據我所知，大陸方面做這些工作的人，會認為如果兩岸善意高的不得了，我們日以繼夜拼了。

連勝文：也可以。

陳文茜：就像你父親去揭幕的水袖，聽說是前一晚才趕快弄上去的。就趕功把它弄出來。

連勝文：對。

陳文茜：可是我不是你的下級單位，你對我以前不禮貌，後來任命一個怪人。然後現在基本上還是算客氣。那我到底7月4號該不該拼了，日以繼夜，完全按照你的時程把直航包機給了你。那我想這個是最後留由中國大陸的領導人，最後自己去做拍板決定。我想請問你一個後果。你自己對外資非常的熟悉，如果7月4號跳票，可能延到8月。我認為北京一定會配合北京這個各種包機直航，他不會因此不做的。

連勝文：對。

陳文茜：但是他有沒有必要當你的下級單位？你叫他往東，你叫他哪一天，他怎麼都照你。而且在時間上並不見得那麼合理，可是我想他們在做這一決定之前，因為很多人看我們節目，所以我要特別請教勝文。他會對台灣的股市，外資對台灣的信心造成什麼樣的憧憬？如果7月4號延後一個月好了，跳票？

連勝文：就像您剛才提的很重點是，很多事情並不是操之於我。我們今天講很多東西，是我們自己在說而已。而不是對方也可能在承諾說，我就在這樣做。那你把這個7月4號一提出來，如果沒有照這樣走，大家會有一個問題說，是不是兩岸的經貿正常化，沒有我們想象的那麼快。

因為這個人事命案發布的時候，馬上就有人打電話問我說這是怎麼回事。所有的外資也好，國際投資人，包括本地投資人，大家想一想就說OK，兩岸過去因為這個冰峰，冰塊僵在那裡，沒有辦法有一個正常的管道來做經貿交流。現在大家這樣講說好，要開始。所以大家開始會產生預期心理，然後就開始做布局。我覺得說，今年會怎麼樣，明年會怎麼樣。比如說做股票，比如說我預測台股可能到一萬五千點，風險很低什麼什麼。你根據不同的變數就是他開始在做布局。

這布局我們直接從資本市場中發生，就是說可能錢會進來，可能錢會去買什麼，買投資這個，投資那個。問題是這樣子的預期一旦被打亂，大家就開始聽聽看，說有沒有什麼狀況。因為沒有人跟自己的錢來作對。大家就開始說，我們慢一點。所以整個兩岸氣氛被打亂，其實就是破壞了大家預期心理。

陳文茜：雖然你可能一個多月之後，你的包機直航，大陸觀光客還是照走。但是大家對台灣政府的整個大環境的投資信心，會因此受到一點點影響。會一直把政治風險，馬英九的不可預計放在裡面。你覺得，大家基本上覺得這是短暫現象，短期的？

連勝文：其實我的看法，我真正在意的東西不是7月4號這個事情。因為7月4號來，7月5號來是一樣，你知道為什麼。這不是重點，我相信兩岸關係是往正面方向走。不過我要強調一件事情，兩岸經貿關係的鬆綁，這個才是題，這個才是真正最重要的東西。

陳文茜：我們今天現場訪問的是連勝文，他是國民黨的中常委。很多人認為他是國民黨下一代最耀眼的政治明星。

連勝文：沒有、沒有。

陳文茜：也非常謝謝他，他非常謙虛。那麼他真正最大的專長是創投公司的合夥負責人。那馬英九任命賴幸媛，台北股市到現在為止連跌5%到6%。事實上到現在為止，賴幸媛的人事任命案，在台灣的新聞已經淡掉了。但是在財經市場隱憂並沒有消失。馬英九的拼經濟，到現在為止遇到了非常大的困難。接著要來看6月1號，台物要上漲，再來看他能不能立刻的鬆綁兩岸經貿關係。

連勝文這小子的腦瓜子還挺好使。當勝過他老爸。
大陸管這個叫「後生可畏」？

馬英九

連勝文，好樣的!
未來的台灣最後一任「總統」!

連勝文比馬英九行

頂連勝文