建築設計大師貝聿銘訪談錄

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2002-4-4 20:32:50  新華社記者 王軍  新華網  
    北京西單商業區中國銀行總部大廈，貝聿銘先生的收山之作。

一個陽光燦爛的日子，在大廈門頂層貴賓區，記者與這位８４歲高齡的建築大師開始了一段關於中國建築問題的對話。

　　　「擺一點屋頂，戴一個小帽子的辦法，我不會做。」

記者：你的作品為什麼不像時代廣場大廈有一個中國式的「大屋頂」？你在中國銀行總部大廈的設計中，考慮了民族特色嗎？

貝聿銘：當然。中國的建築在北京應該有中國古代文化的表現。但是，這個問題非常難做，因為中國古代的建築沒有這麼高的。所以新的不能硬做、給它加一個中國式的頂。像時代廣場大廈那樣，擺一點屋頂，戴一個小帽子的辦法，我不會做。我認為做不成功，不會好的。中國的建築一向都是矮的平房，像現在這種高的寫字樓以前沒有，所以我不會走以前的那種路。

記者：那您是怎樣處理的？

　　貝聿銘：這個問題我們要另外想辦法。民族的東西我把它做到裡面，樓內有園，是空的，像四合院，四合院裡面就是空的，有天井。在建築裡面做花園，國外也有，可是我們是中國的做法。我們不能每有新建築都往外看，中國建築的根還在，還可以發芽。當然，光尋歷史的根是不夠的，還要現代化。有了好的根可以插枝，把新的東西，能用的東西，接到老根上去。

記者：您很看重中國的園林，比如在香山飯店您就借鑒了中國園林的手法，這與您祖籍蘇州有關嗎？

　　貝聿銘：可能吧。從建築方面看，中國的園林是世界上最好的。在中國銀行的這個樓里，大廳水池子里的石頭，是從雲南石林的田間野地里找來的，當地人準備把它們砸碎了做石灰，我們是廢物利用。為什麼要找這種石頭呢？因為這種石頭很壯，太湖的石頭擺在這裡就不像樣了，太細氣，在這種大廳裡面只能擺這種石頭。

　　　　　「進了故宮看見高樓都圍住你，故宮就破壞了。」

記者：您對中國銀行總部這個建築滿意嗎？

　　貝聿銘：很難說。在北京，因為考慮到故宮，建築高度有限制，這個我不反對。同時，業主要求做很多平方米的建築容積量，這兩個有矛盾，弄不好建築就顯得很重。如果要它輕，就要挖空，從外面看進來應看到裡面是空的。也許有人看到東方廣場大廈挺歡喜，哦！亮！但我們不能像那樣用反光玻璃，外面太亮了裡面的光就出不來了。我們用的都是透明玻璃，光可以出去。大廳里的光要做得好，做得強、有力。

記者：您除了在國內進行建築設計之外，還特別關注中國的古城保護問題。您曾和吳良鏞、張開濟等建築學家共同提議，要在急速發展中審慎保護北京歷史文化名城，能談談想法嗎？

貝聿銘：保護北京古城很重要。吳良鏞、張開濟他們是中國建築界的傑出人才，也很有經驗，對中國古代建築很有研究。他們很贊成保護、保留、保存中國古城，比如四合院、故宮附近不要造高樓。這種問題，他們和我都同意。他們在這方面比我研究得多。１９７８年我回來，谷牧副總理請我到人民大會堂談話，說能不能在長安街給造一個高樓？我說不行，不敢做。做了以後，將來人要罵我。他同意我的觀點，說周總理以前也說過這個話。我說好，既然你們都同意，再想辦法吧。那次之後，清華大學的吳良鏞先生就提議建築高度應像一條線，從故宮向外慢慢增高，因為裡面都是文物，進了故宮看見高樓都圍住你，故宮就破壞了。大家都同意。所以現在中國銀行這個樓我們也不能造得太高。

２０多年前，我曾對清華大學的老師作了一次演講，我說，故宮金碧輝煌的屋頂上面是湛蘭的天空。但是如果掉以輕心，不加以慎重考慮，要不了五年十年，在故宮的屋頂上面看到的將是一些高樓大廈。但是現在看到的是多麼壯麗的天際線啊！這是無論如何都要保留下去的。怎樣進行新的開發同時又保護好文化遺產，避免造成永久的遺憾，這正是北京城市規劃的一個重要課題。

記者：有學者提出，北京應該像巴黎建德方斯那樣，把新的建築都拿到外面去蓋，您對此有何評論？

　　貝聿銘：這是最好、最理想的辦法，即裡面不動，只進行改良，高樓建在舊城的外面。四合院應該保留，要一片一片地保留。不要這兒找一個王府，那兒找一個王府，孤零零地保，這個是不行的。四合院不但是北京的代表建築，還是中國的代表建築。

記者：您的觀點與梁思成先生很相似，50年前梁思成先生就提出在舊城外面建一個行政中心區，把長安街兩邊的新建築都拿到那兒去建，從整體上保護古城。 　　

　　 貝聿銘：是的，城牆你不要拆呀！城裡面保留，高樓做在外面，這個最理想，巴黎就是這樣做的。我跟梁思成先生沒有談過這件事，因為那時候我還沒有見過北京。大概是在一九四七、四八年的時候，梁先生在聯合國作建築顧問，我跟他見過面，他說你應該回來，幫幫我的忙。那時候我回不來了，拿不著護照了。

１９５０年，北京失去了一次很好的機遇。政府放棄了梁思成等學者提出的新舊分開建設的發展模式，而是簡單地以改造古城為發展方向。在這個過程中，拆除城牆修建環路，使城市的發展失去了控制與連續性。這是錯誤的。如果城牆還在，北京就不會像今天這樣。
「對北京古城的保護要著眼於整體。」

記者：您對北京城市建設有何評價與建議？

　　貝聿銘：北京古城是世界歷史最長、規模最大的傑作，是中國歷代都城建設的結晶。目前，古城雖已遭到一些破壞，但仍基本保持著原來的空間格局，並且還保留有大片的衚衕和四合院映襯著宮殿廟宇。一些國際人士建議北京市政府妥善保護古城，並且爭取以皇城為核心申請「世界歷史文化遺產」。可見，古城雖已遭到一定破壞，但仍應得到積極的保護。北京古城最傑出之處就在於它是一個完整的有計劃的整體，因此，對北京古城的保護要著眼於整體。

北京古城舉世聞名，但它的很多美的東西現在看不到了，它們被大量醜陋的新建築遮擋和破壞了；現在的天際線已遭到相當程度的破壞。北京應以故宮為中心，由內向外分層次控制建築高度。中心區的建築高度要低，越往外，從二環路到三環路，可以越來越高。應該把高樓建在古城的外面，像巴黎那樣，形成新的、有序的面貌。

　　北京的發展很快，總是在變化，每次回來，都在變。但是，北京只有平面的城市規劃，沒有立體的城市設計，這樣建築就很難搞好。必須把城市設計搞起來。

　　北京申奧成功，是一個很好的機會。奧運會的比賽場地應該達到世界水準，還應該有舒適的運動員村。北京還要特別重視綠化。走在長安街上，兩側看到的不應該都是房子，首先看到的應該是樹。

記者：前不久，有報紙稱您反對拆除您在上海的祖宅，是這樣嗎？

貝聿銘：那幢房子不是我家的，是我叔公的。我沒有在那裡住過。我只是說了一句話：有價值的老房子應該儘可能保留下來。於是，有人說我在保護我家的房子。後來，他們拿照片給我看，周圍都拆光了，只是它孤零零的一個，既然這樣，就拆吧！我一直強調，老房子，包括北京的四合院，應該一片片地保護。一個王府，周圍都沒了，怎麼辦？！（完）


（附）貝聿銘和他的建築作品

新華社記者王軍

貝聿銘笑眯眯的，這種極具親和力的微笑幾乎成了他的「商標」，可是你千萬別以為他是一個老好人。

這位看上去十分謙和的老先生，骨子裡卻儘是鋒芒。他最擅長以驚世駭俗之作來回擊批評家的詰難，從未打過敗仗。

10多年前，他把一個玻璃金字塔搬到了法國人的「聖地」－－巴黎盧浮宮，被人扣上了「破壞法國文化」的帽子。可是，這位美籍中國人不卑不亢，挺直了腰板。終於，傲慢的法國人被折服了。如今，盧浮宮的玻璃金字塔當之無愧地成為２０世紀人類最偉大的建築作品。

在這位大師不平凡的人生旅程里，類似的事例不勝枚舉－－

美國波士頓的三合一教堂是這個城市最精美的古建築，為維護其景觀、控制教堂四周的建築高度，波士頓人曾經把官司打到了美國最高法院，可是貝聿銘所領導的事務所硬是在它的一側蓋起了一幢６０層高的摩天樓，波士頓人雖滿腹牢騷，還是接受了它－－大樓簡單得驚人，通體玻璃幕牆，透明得讓人感不到它的存在：大樓如同一面鏡子，三合一教堂被映照其中，變成了「兩個」……他又成功了。

　　中國銀行香港分行大廈也同樣備受挫折，１９８５年貝聿銘在設計這幢３１５米高的大樓時，迷信風水的香港人認為它是不吉之物、硬說大廈像個三棱的刀，周圍的居民竟在家裡裝上了反光鏡，聲稱要把這個「刀光」擋回去……可是，後來他們不得不承認，這幢大廈蘊含著一種高貴的氣質，在香港這座「鋼筋森林」的城市裡，它流光溢彩，成為「東方之珠」的標誌性建築。

收到在北京西單設計中國銀行總部大廈的邀請時，貝聿銘不顧年邁，揣著圖紙來了。近幾年，他幾乎每年一次到北京考察工程進展。但是，在許多建築行家的眼裡，這實在是一次冒險的舉動，因為，這個工程位處北京歷史悠久，規劃布局完整的明清古城之內，並緊鄰中南海、故宮，中銀大廈能與這些重要的建築物以及古城的整體氛圍融合嗎？

北京中國銀行總部大廈成了貝聿銘的收山之作。「這麼大的建築以後我不會再做了，首先是時間問題，這幢大樓我做了８年，再過８年我要拄拐棍了。」貝聿銘在記者面前，學著拄拐棍的樣子，一瘸一拐，把大家逗樂了，「另外，我現在從事務所脫離了，沒有組織了，沒有組織就做不成功，我退休了，小的玩意我來，大的不行了。」 這幢大廈是貝聿銘帶領自己的兩個兒子貝禮中、貝建中設計的，它位於故宮以西約２公里，外觀是典型的貝聿銘式的「幾何結構」。大廈一般高度為４５米，南面和東面兩個入口各寬５４米，高９米，進深１４米，上面的１０層是用兩榀兩層高的巨型鋼架托起來的，下面一根柱子也沒有，氣勢驚人。

大廈的大堂中央，一方明凈的水池裡，金魚遊動，「頑石」戲水；大堂兩側，高大的翠竹使庭園增芳；光線從大堂屋頂的玻璃天窗傾瀉而下；廳內圓洞式大門等簡潔手法，使人感到有東方韻味；大廈進門處沒有設計高台階，平步可入，其透明玻璃幕牆，使建築的內在部分成為街面環境的延伸，讓走進去的人實實在在地感覺到它的平易。

　　貝聿銘在北京共設計了兩幢建築。１９７８年他設計的北京香山飯店，將中國的江南園林與現代主義建築進行了完美的嫁接，為其贏得巨大聲譽。這一次，在中國銀行總部大廈的設計中，他仍然表現出對江南園林的厚愛。

　　貝聿銘１９１７年出生於廣東，１９３５年赴美留學，１９５５年在美國創辦貝聿銘建築師事務所，他設計的５０多幢建築遍布世界各地，其代表作美國國家藝術館東館、巴黎盧浮宮改建工程等，標誌著發軔於20世紀20年代的現代主義建築，已發展到成熟而精緻的階段。

他雖然在美國生活了大半輩子，但仍喜歡講中國話，略帶廣東口音。（完）