活不下去的細菌

活不下去的細菌

（警告：看這篇文需要思考，如果不想思考，可以跳到最後幾段。）

下面是匹茲堡大學藥學院藥物遺傳學中心主任，及 Joseph Koslow 講座教授，黃力夫，認為進化的不可能的理由。

設想在地球某地方有一個火山。火山附近有個小池塘，池塘里有一些很簡單的像細菌一樣的單細胞生物，一直在隨機地突變。有一天，火山突然爆發，池塘的溫度一下升高了攝氏40度。請問，在這個篩選的機會中，池塘里的細菌，存活的機率有多大？

我們知道，高溫導致細胞死亡的原因，是因為生物體的蛋白質會變性。蛋白質是一個氨基酸所組成的高分子，它在細胞里存在的狀態不是一條直線，而是纏起來像個毛線團。這個毛線團看起來很混亂，但是它的三度空間結構是非常必要的，決定了這個蛋白的活性。

高溫加熱的結果，這毛線團就散開了。散開的毛線團是沒有活性的。要這個毛線團在高溫下不散開，在原來沒有化學鍵的地方，就必須要產生一個新的化學鍵。這就一定要有基因上相應的序列改變，也就是生物學家所謂的突變。

現代生物學告訴我們，基因上任何一個部位發生隨機突變的或然率，是非常低的，是10的負8次方。因此如果我們要得到一個突變種，不加紫外光或促進突變的化學藥品，想拿到一個突變種的可能性就非常非常小。要是在如達爾文所說的，完全沒有外力影響之下進行自然突變，機率是非常低的。

而且，就算是能產生突變，也不夠﹐還得在重要的部位產生突變。比如在重要的部位產生一個二硫鍵，才能夠使毛線團在高溫的時候，不會散開。假如這個二硫鍵產生的位置不對，溫度升高的時候，它還是要散開的。那麽，這種機會有多大呢？大概是10的負2到10的負4次方這個範圍。

就算是變在了正確的部位，但每一個部位，至少有20個氨基酸的選擇，所以要變到剛好能夠產生一個二硫鍵的機會，只有10的負4到10的負5次方。

就算是已經變出了這樣一個蛋白，能夠在高溫不變性，但最簡單的生物體，其細胞里，都有上千種的蛋白，光一個蛋白能夠在高溫不變性，其它蛋白卻都變性的話，這個細胞還是要死亡。所以，要所有的蛋白都要一起變，這種機會就更低了。我們姑且算它是10的負3到10的負4次方好了，這已經是用了較高的或然率了。

即使是這樣，一路算下來，這細菌產生突變的總或然率是10的負17次到10的負21次方。這是一個非常小的或然率。

很多人看了這段或者相似的文章，一定感覺到如果機會這麼小，哪生命的出現一定是有神創造的了（我們且把群神或者單神這話題放在一邊。）。

但是，黃力夫對了嗎？我們來看看幾個概率的問題。

常見的六合彩有５４個數字，從１到５４選擇６個數字，如果買一次六合彩，中彩的概率是 1 : 54!/6!48! = １/２５，８２７，１６５。

（１） 有一個人中（６個數字全中）兩次六合採的機會是多少？

因為有一個人是沒有指定是誰，有人第一次中彩的機會是　１：２５，８２７，１６５。但是，當這個人中了第一次以後，他中第二次的概率不會受到他中第一次的影響，因此，有人中彩兩次的機會還是　１：２５，８２７，１６５。這就是為什麼我們有時聽到有人中彩兩次，（我已經聽過最少三次了），聽起來不可思議，但是，這個概率不是像我們想象中的　（１／２５，８２７，１６５）ｘ（１／２５，８２７，１６５）= 1/6.67x10^14那樣小（10^14 = 10的14次方）。

另外一個簡單的例子，有一個人害怕他坐的飛機會被炸彈炸掉，他算過有人帶炸彈上飛機的可能性是 1/100，000，他認為有兩個人拿炸彈上飛機的機率是 （1/100，000）x（1/100，000）= 1/10，000，000，000，因此，他每次坐飛機的時候就帶上一個炸彈。但是他沒有理解到他帶的炸彈不會影響到其他人帶炸彈。

（２） 你中兩次六和彩的機會是多少？

但是，假如我們指定是「你」（或者是指定一個人）中彩兩次的機率，那你第一次中彩的機會是１／２５，８２７，１６５， 第二次中彩的機會也是１／２５，８２７，１６５，那你中彩兩次的機會是（１／２５，８２７，１６５）ｘ（１／２５，８２７，１６５）= 1/6.67x10^14。這回的機會是非常小了。

再看回（1），當有一個人中了彩兩次以後，他再往回想，嘩！我（因為已經是指定了「我」）中了兩次彩，這樣的機會是（１／２５，８２７，１６５）ｘ（１／２５，８２７，１６５）= 1/6.67x10^14，非常不可能！但是，他不知道他已經將問題（1）改成問題（2）了。

當生命還沒有出現，有生命出現的機會是和問題（1）一樣。但是，當生命出現以後，我們再往回看（變成問題（2）了），那就變得非常不可思議了，用這樣的邏輯來支持神創論是已經偷天換日了。

（３） 一個任意選擇的六個數字（例如，６，１５，２９，３１，３８，４７）出現的機率是多少？連續六個數字（１，２，３，４，５，６）出現的機率是多少？

假如我們一定要按這個順序，６，１５，２９，３１，３８，４７出現的機率是 1/54x53x52x51x50x49。１，２，３，４，５，６出現的機率也是1/54x53x52x51x50x49。

（４） 第（３）題中的兩個例（６，１５，２９，３１，３８，４７ 和 １，２，３，４，５，６），你會買哪一個？為什麼？

我認為大多數的人會選擇６，１５，２９，３１，３８，４７，因為我們還沒有看過像 6，7，8，9，10，11 或者1，2，3，4，5，6這樣有規律的號碼在六合彩出現過。（如果出現了，那一定是奇迹。）

人腦是一個非常奇怪的東西，我么總是在找規律（大概是因為有規律的東西是簡單些吧），看看平面幾何，我們學習的是直線，三角形，四邊形，多邊形，圓形。世界上還有無窮的其他形狀，我們卻不學習它們，直到微積分，我們研究的是能夠用函數表示的曲線，到 chaos theory, 我們還是在不規則中找規則。都是因為我們的腦袋要找規律。

以上選六個數字也是同樣道理，雖然邏輯告訴我們任何六個數字的數列的概率是一樣的，但是，我們常看到的六合彩卻是沒有規律的六個數字（想想看，為什麼？），因此，我們就覺得沒有規律的數列的概率是比有規律的數列的概率大。就以為６，１５，２９，３１，３８，４７出現的概率比１，２，３，４，５，６ 的概率大，或者，出現有規律的數列的機會是非常不可能的。如果出現了，就一定由神在指引。

（5） 假如用１到５４這些數字排成任意一個５４個數字的數列（你自己任意排, 但一定要寫下全部54個數字），這個數列的機率是1/５４！＝ 1/2.3x10^71。 哇！10的負71次方！不可能吧? 比細菌生存的10的負21次方還要小10的負50次方，一定是有神在幫你了（我們也玩玩數字遊戲，你寫下的這個數列的難度比神指導細菌生存的難度還要高10^50倍）。 同樣，假如你列的是１，２，３，４，5，...，５１，５２，５３，５４，這個數列的機率也是1/５４！＝ 1/2.3x10^71 。 怎麼一回事了？一個任意的數列和一個有次序的數列的機率是一樣的？有次序的一個就有神幫助，而另外一個就沒有？

看了上面的事例，我們再看進化。生命在進化的時候是隨機的（這也解釋了為什麼生命中有缺陷），當進化化到了一定程度，我們再往回看，對一個有規律（但是有沒有看到有缺陷的一面？）的生命的出現就覺得非常不可思議，覺得這個概率一定會非常渺小（問題（1）也就換成了問題（2））。但是，生命還是出現了，細菌還是生存下來了，而且是不需要神來創造的，因為在適當的環境，一種生物的出現和另一種生物的出現的機率是一樣的，人的出現也是偶然的，如果人沒有出現，其他的生物一樣在地球上出現。（同理，我們看到眼睛可以進化到可以看到有顏色能動的圖像，我們也發現生活在深海里的蝦雖然有複雜的眼睛，但它們的眼睛卻看不到圖像，只能感光。）

講到這裡，我想起一個笑話。有一個中學生到學校學天文，課堂上老師講大爆炸理論，搞到他昏頭昏腦的，忍不住站起來說，「我們在教會的理論簡單的多，神說要有天和地，我們就有了天和地。」

思考是一種非常吃力的行為，當我們不願意思考的時候，我們就把多神精簡到一神，然後，用一神解釋世界上所有的東西，用一神指宰自己的一切。當用一神不能解釋的時候，我們就用一個更簡單的辦法---我們不能完全理解神、邏輯不能應用到神。思考都省略了，Occam』s razor 應用的最高境界。

[ 本帖最後由 也和話 於 2007-7-4 22:29 編輯 ]

我們再看進化。生命在進化的時候是隨機的（這也解釋了為什麼生命中有缺陷），當進化化到了一定程度，我們再往回看，對一個有規律（但是有沒有看到有缺陷的一面？）的生命的出現就覺得非常不可思議，覺得這個概率一定會非常渺小（問題（1）也就換成了問題（2））。但是，生命還是出現了，細菌還是生存下來了，而且是不需要神來創造的，「這結論是怎麼從上面的討論得出的」


因為在適當的環境，一種生物的出現和另一種生物的出現的機率是一樣的，人的出現也是偶然的，「這又是怎麼知道的，從數列的排布推出來的？」

如果人沒有出現，其他的生物一樣在地球上出現。（同理，我們看到眼睛可以進化到可以看到有顏色能動的圖像，我們也發現生活在深海里的蝦雖然有複雜的眼睛，但它們的眼睛卻看不到圖像，只能感光。）

http://club.backchina.com/main/v ... Borderby%3Ddateline

http://club.backchina.com/main/v ... Borderby%3Ddateline

那一貼和這裡討論的有什麼關係呢？我想說的是不要因為成就了，奇迹就不再是奇迹，另外數列怎樣排還是數列，生物可不是怎樣變還是生物的。

而且這一段里：

了上面的事例，我們再看進化。生命在進化的時候是隨機的（這也解釋了為什麼生命中有缺陷），當進化化到了一定程度，我們再往回看，對一個有規律（但是有沒有看到有缺陷的一面？）的生命的出現就覺得非常不可思議，覺得這個概率一定會非常渺小（問題（1）也就換成了問題（2））。但是，生命還是出現了，細菌還是生存下來了，而且是不需要神來創造的，因為在適當的環境，一種生物的出現和另一種生物的出現的機率是一樣的，人的出現也是偶然的，如果人沒有出現，其他的生物一樣在地球上出現。（同理，我們看到眼睛可以進化到可以看到有顏色能動的圖像，我們也發現生活在深海里的蝦雖然有複雜的眼睛，但它們的眼睛卻看不到圖像，只能感光。）

許多結論好象和上面的論證無關的。

寫的不錯，可是估計基督徒的腦子還是轉不過這個彎兒來的的。

有什麼彎轉不過來呢，只是對一個無比複雜的生物是「自然發生」的感到不可思議。奇迹不會因為發生了就不再是奇迹了。每一種生物出現的幾率是一樣的？是么？

朋友，你是真的沒轉過這個彎。

打比方說，你買了一張彩票中獎了，這是奇迹。如果你把整個彩票全買斷，你中獎還是不是奇迹呢？

整個宇宙相當於買了所有的彩票。終於一張獎卷——地球不幸中獎，那怎麼能算是奇迹呢？

地球上產生生物，是以千萬個星球沒有產生生物為背景的。就好像一張獎卷中獎，背後有千千萬萬的獎券沒中。我們只能說地球運氣比較好。

問個問題。從聖經上看，好像上帝除了關心地球上的人，沒有別的事干。請問上帝造這麼大的宇宙幹什麼？就好像你為了養一條金魚，結果挖了個安大略湖。這有必要嗎？

構造一個看起來能「自存」的體系絕非易事，如用整個宇宙托住地球也不是沒有可能，養一條金魚是不用安大略湖，但養一群「自存」的金魚，恐怕一個安大略湖都不夠。

聖經是給人看的，當然集中和人相關的事，比如你找工作的簡歷就不一定要寫上你回唱京劇的。

什麼叫「自存」？

原帖由 問？ 於 2007-7-6 00:27 發表
朋友，你是真的沒轉過這個彎。

打比方說，你買了一張彩票中獎了，這是奇迹。如果你把整個彩票全買斷，你中獎還是不是奇迹呢？

整個宇宙相當於買了所有的彩票。終於一張獎卷——地球不幸中獎，那怎麼能算是 ...

呵呵，你這個解釋真的是夠清楚了，如果還不明白，就不會明白樂。。。

生生不息之謂也

咳！我一直想弄得水族館就是個自存系統。

不太大，就是個大魚缸，然後裡面養一些魚。大概對每個魚來說就相當於人在一個村莊里遊盪！

我不認識宇宙是人類的自存系統。那些遙遠的星系跟我們沒有任何物質交換和能量交換。頂多一個銀河系就夠了。上帝造河外星系，到底是用來幹什麼的呢？

那什麼叫把彩票全買斷，在討論生命出現這事上，誰來買斷「所有彩票」，難道要說到「神托住萬有」不成。

當然是彰顯自己的大能了，自己心裡看著爽唄。

如果我中了彩票，我肯定把錢全取出來，把家裡的地板全都鋪滿，然後看著一地的錢傻笑。

嘿嘿

水族館你還得不停的伺候它，它才能維持的住，更不要說繁衍了。美國曾在沙漠里構造過「與世隔絕」的生態系統，忘了堅持了多久，但最後以失敗告終。維持個可以「自成體系」的系統絕非易事。

在人不能，在神都能。

如果你不懷疑神的萬能的話，你應該相信神完全有能力只造這麼個地球，它就是自存的。

但神怎麼「能」則不是我們規定的了的。

你的邏輯有問題。

比如說，法官到底判不判一個殺人犯有罪，這個我們說了不算。
但我們可以從某個「法官」的行為上，判斷這個人是不是真的法官？

就好像李洪志就是不想自己飛，他就是要坐飛機，他是主佛，這個我們無權過問。
但我們卻可以從這個行為來判斷，他有可能根本不會飛。。。

永遠不能證實，但可以猜測！

猜測可以，依神的「作為」來評判神亦可以，那又怎樣呢？神還是神。

神還是神，李洪志還是李洪志。

我認為，真神是不可知的，你同意嗎？