UCSB中國同學和藏獨分子交鋒的經驗總結

1.發信人: thshy , 信區: LosAngeles
標 題: 今天UCSB中國同學和藏獨分子交鋒的經驗總結，預祝USLA活動成功
發信站: BBS BBS (Mon Apr 14 23:20:35 2008)

藏獨的自行車隊今天經過了UCSB,廣大中國學生團結一致，強烈表達了反對分裂祖國，
支持奧運的心聲。總結一下經驗，希望UCLA的同學能組織的更好，達到更好的宣傳效果。
1、活動一開始，雙方擺好標語就開始私下的辯論。藏獨分子非常頑固，和他們辯論的
結果是誰也說服不了誰，尤其是其中的兩個白人，氣焰更為囂張，直接打出：Don't
believe China的口號。所以與其浪費時間和他們辯論，不如爭取更大多數的態度較為
中立的美國人，讓他們了解更多的真相。多準備一些材料，發放給路過的美國學生，英
語好的同學還可以和他們大致講解一下。
2、藏獨分子要求雙方就西藏問題作講演，我方根本沒有準備，一開始有點被動，所以
USLA的同學一定組織專人做好講演的準備
3、藏獨分子牢牢咬住的幾個問題：
a. 中共對西藏的民族屠殺
b. 1969年前西藏是獨立的國家
c.為什麼每年有3000西藏人翻越喜瑪拉雅山偷渡到印度（他們想以次為證據，說明
中共對西藏的政策有問題）
大家可以根據這幾個問題準備一下。我覺得對於第一個問題，可以引用美國歷史學家的
說法，所謂的民族大屠殺沒有任何證據，還有就是西藏現在的人口數量。對於第三個問
題，如果直接回答不了，我覺得可以以一些西藏建設成就的數據，反問他們如何解釋這
些。
4、藏獨分子是一個一個發言的，我們應該注意聽他們都說了些什麼，這樣才好針鋒相
對。大家情緒都很激動，不過為了取得鬥爭的勝利，還是要冷靜。
5、組織同學做好後勤工作，比如應該有專門有人給參加辯論的同學送水。我們這裡雖
然專門買了水，可是由於沒有組織，那些水基本沒動，很多和藏獨辯論的同學講的口乾
舌燥，也沒有水喝。
預祝UCLA的活動更成功。

2.發信人: ivyluvn (ivy), 信區: LosAngeles
標 題: Re: 今天UCSB中國同學和藏獨分子交鋒的經驗總結，預祝USLA活動成功
發信站: BBS BBS (Tue Apr 15 03:34:46 2008)

我參加完UCSB的活動寫的日誌，但願有點點幫助：

今天採取的是比較和平的形式，對方講30分鐘，我們講30分鐘，然後互相提問回答。藏
、獨是有備而來，他們幾乎所有人都在西藏出生，有一些在那裡長到10 多歲才出來。
他們在台上講親身經歷，怎麼被中國政府欺負，拿了他們的米不給錢之類的，還有個70
多歲的不會英文的喇嘛出來給大家看他胳膊上的傷，說是中國政府關他進監獄的時候虐
待他。我們抓不到他們的把柄，也沒有證據他們是花錢雇來的。有兩個藏、獨還是比較
鎮靜的，跟我們心平氣和的討論，說他們不是想分裂中國，只是想西藏更加自治一些。
而且他們對外也是這麼說的，承認西藏是中國的一部分，就是想讓政府放寬限制，讓他
們可以學習宗教，學習他們的文化什麼什麼（我查了wikipedia上也是這麼說達賴的主
張，所以外人都覺得人家的主張很和平，要求對話很合理。相比之下，中國政府顯然處
於被動，理都在他們那邊）。如果光是聽他們說這些，是無懈可擊，誰知道是不是又是
謊言呢。但是美國人都很買他們的帳。在場的美國人都偏向他們。還有我們學校
Religion Studies的教授，研究領域是Tibet Studies，據說這幫人就是他請來的，他
去過5次西藏，前後待了近一年，據他說他在西藏問過數千人，沒有一個覺得高興的。
還有一個教授去過印度，他說中國政府限制寺廟裡的喇嘛數量，導致想學習宗教的人都
翻喜馬拉雅山去印度當喇嘛，他在印度的時候那個寺廟的喇嘛數量從500增長到4000等
等等等。他們一說話，那肯定比我們有影響力啊。

我覺得在場的中國同學，有些是太激動了。大家的心情都可以理解，但是我們是來反駁
他們的，要跟他們擺事實，講道理，不能光罵人家，喊口號，有的甚至給旁人留下中國
學生不講道理，不尊重人的印象，就起負面作用了。說到底，語言是最大的問題。不少
中國同學都因為英語不好沒法跟他們辯論。所以，學好英語是第一大事。


3.發信人: cindy6 (cindy6), 信區: LosAngeles
標 題: Re: 今天UCSB中國同學和藏獨分子交鋒的經驗總結，預祝USLA活動成功
發信站: BBS BBS (Tue Apr 15 09:13:16 2008)

所有ZD提出的問題，這裡都有有力的反駁，就是文章死長，但還是請耐性讀一下，面對
底氣不只。
PBS discussion on China-Tibet
http://discussions.pbs.org/viewt ... _view=&start=75

就他們提出的問題，簡單說說
1）大屠殺，一般說辭是1.2mn，這是沒有根據瞎編的，一來西藏50年代才1百多萬人，
二來就是Patrick French，絕對可以說是親ZD的學者了，為ZD運動吶喊了20年，倫敦
Free Tibet Campaign的總幹事，在他的強烈要求下，ZD給他看了些原始材料，他的結
論就是這些數據是瞎編的，最後辭職了，具體看見他2003年寫的書。
2）獨立國家之說，50年PLA進藏后自然沒有國家承認西藏的獨立地位，現在的流亡政府
不受任何國家承認，即使50年前，西藏完全自治，也沒有任何一個政府承認它。另外塔
1913年宣布對中國獨立，這也就默認了中國的主權。ZD可能會舉出越南、朝鮮做反例，
他們在清代跟西藏地位差不多，但是，這兩個是割讓給法國和日本的，當時中國的合法
政府、後來的民國、GCD政府都承認的，但是對於西藏的主權歷任中國政府都沒有放棄
過。
3）分裂、自治 。應該說對於自治我們也是贊成的，但是這事要看細節，the devil is
in the details, 流亡政府至今的憲法里都明確說明要追求獨立，達賴所追求的自治
是歷史上大西藏的概念，處了現在的西藏自治區，還包括很多自18世紀就脫離拉薩、由
中央政府直接管理的藏區，甚至還有大片歷史上的漢地，總共佔中國國土的1/4！
4）難民問題，樓上已經說明了
5）估計可能還會說到文化滅絕，這個一個常舉的例子就是強迫學習漢語，任何去過藏
區的人都知道這是垃圾，藏人就是因為漢語說都不好，才找不到好工作的，因為收入大
部分來自旅遊業，另外流亡政府的學校教英文，按這種定義，也是文化滅絕了。
6）廟裡的喇嘛當然要限制啦，都是吃皇糧的，以前估計藏民》90%的收入都進廟裡了，
現在上年紀的人估計也在30%左右，年輕人反而不像以前虔誠了。如果他們反駁，可以
反問他們多久沒回去過了。
7）最近據說在西藏發現全世界蘊藏量最大的油氣田。。。

關於藏人流亡和流亡人口問題, 可見本人的貼. 所有數據都是參照藏獨發表的文件.

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=649906

藏人的迴流超過流亡人數.

thanks. it is very valuable.

最近據說在西藏發現全世界蘊藏量最大的油氣田。。。

did a bit search on internet and could not find any information on that...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-16 04:25 編輯 ]