倍可親

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達賴究竟說了什麼? 看看他的原話

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shanren 發表於 2008-4-3 11:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
近日看了很多深入揭批「披著羊皮的豺狼」----- 達賴喇嘛的帖子。發現一個很有意思的現象:揭批達賴的帖子,所有的論據,百分之百來自中國官方的說法,無一例外!邪了!老夫一向認為,既然「所有的事物都有兩個方面」,那最好的辦法就是把達賴及其追隨者的原文找來,與「官方論點/論據」作一對比。所有達賴觀點的原文,來自達賴的網站。諸位看官看仔細了:

1。中國政府:「達賴集團頑固堅持西藏獨立、分裂祖國的立場」。

西藏流亡政府關於「以中間道路求得西藏真正自治」的定義:The Tibetan people do not accept the present status of Tibet under the People』s Republic of China. At the same time, they do not seek independence for Tibet, which is a historical fact. Treading a middle path in between these two lies the policy and means to achieve a genuine autonomy for all Tibetans living in the three traditional provinces of Tibet within the framework of the People』s Republic of China. This is called the Middle-Way Approach, a non-partisan and moderate position that safeguards the vital interests of all concerned parties-for Tibetans: the protection and preservation of their culture, religion and national identity; for the Chinese: the security and territorial integrity of the motherland; and for neighbours and other third parties: peaceful borders and international relations.

中文翻譯:「西藏人民不接受西藏在中華人民共和國統治下的現狀。同時,西藏人民也不尋求西藏的獨立,儘管西藏歷史上是獨立的。居於這兩個選擇之間的,是在中華人民共和國的框架下,謀求西藏傳統上三大省的人民實現名副其實自治的政策和方法。這就是「中間道路」,是跨越黨派的溫和立場,並且保障了各方的根本利益:對藏人而言,保護了他們的文化、宗教和民族本色;對中國而言,維護了祖國的安全和領土完整;對鄰國及其他第三方而言,實現了邊界與國際關係上的和平。」

顯然,達賴已經明確接受西藏作為中國一部分的地位,他要的,只是名副其實的自治(見下面)。

2。「達賴集團的所謂『自治』,是要把西藏的軍權、外交權、經濟大權等等全部一把抓過去,這不是分裂祖國又是什麼?是可忍孰不可忍!?」

達賴的立場:
「The Central Government of the People』s Republic of China has the responsibility for the political aspects of Tibet』s international relations and defence, whereas the Tibetan people should manage all other affairs pertaining to Tibet, such as religion and culture, education, economy, health, ecological and environmental protection."

中文譯文:「由中華人民共和國中央政府負責西藏的國際政治關係和防務。西藏人民應自行管理西藏的其它事務,諸如宗教、文化、教育、經濟、保健、環境保護。」

白紙黑字,達賴要把西藏的外交和國防大權,交由中國中央政府負責,其它方面則由西藏自治。

我就不明白關於「達賴要求讓他的西藏政府自行負責國防、外交」的說法是從哪裡來的???

名副其實的「自治」不該如此嗎?願各位賜教。

3。「達賴集團要把在西藏的漢人和其他民族的人全部趕走!」

達賴他們關於「漢人移民問題」的原文::The Chinese government should stop its policy of human rights violations in Tibet and the transfer of Chinese population into Tibetan areas。中文譯文:「中國政府應該在西藏終止侵犯人權的政策、停止向藏民居住區移民。」 但是隻字未提要「驅逐漢人」。

事實上,達賴再三說過,西藏有豐富的宗教、文化傳統,但地理位置、生活環境險惡,物質上非常落後,非常需要外來的支持和幫助,所以西藏留在中國境內,比獨立建國對藏人更好,更符合藏人的利益。

需要「外來幫助」,不從西藏以外請人,可能嗎?在我看,他們怕的是大規模漢人移民,使藏人最終落到美國印第安人的地步。但是為了發展西藏,他們將不得不引入適量的漢人和其他民族人口。現在文件上的宣示,是藏人流亡政府內部妥協的產物。

4。「達賴集團要搞『大西藏』」!

這個問題完全可以談判、彼此妥協的。國家之間的邊境都可以談,一個國家內部的省界倒不能談了???中國的省界也不是一塵不變,諸位只要看看1949年以後內蒙古與周圍省份(尤其是東北)的省界來回來去劃過多少次就知道了。

一個包括西藏+青海+四川+雲南的『大西藏』顯然是不可能的,但是為什麼不能以現在的西藏的範圍為基礎來談判呢?

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-4-3 11:55 編輯 ]

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沙發
SecondEdition 發表於 2008-4-3 12:16 | 只看該作者
他的目的是為了他的Reincarnation,然後延續他的精神控制,搞實際的西藏分裂並給中國製造永遠的麻煩
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借屍還魂 發表於 2008-4-3 12:19 | 只看該作者

回復 #1 shanren 的帖子

納粹當年和前蘇聯簽訂了互不侵犯條約,白紙黑字,你信嗎?
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 樓主| shanren 發表於 2008-4-3 12:25 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2008-4-3 12:19 發表
納粹當年和前蘇聯簽訂了互不侵犯條約,白紙黑字,你信嗎?


以400萬人來向13億人發動(象納粹進攻蘇聯那樣的)全面入侵,你信嗎?

當西藏作為一個自治區、由中央政府長期駐軍,這天能翻到哪兒去? 13億人,這麼點兒自信也沒有的話,真的出問題了!
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借屍還魂 發表於 2008-4-3 12:31 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-4-3 12:25 發表


以400萬人來向13億人發動(象納粹進攻蘇聯那樣的)全面入侵,你信嗎?
當西藏作為一個自治區、由中央政府長期駐軍,這天能翻到哪兒去? 13億人,這麼點兒自信也沒有的話,真的出問題了!


你是真不明白,還是裝糊塗。

希特勒說過的話是狗p,你覺得達賴放過的p很香,是吧?
釣魚島是中國的!!!
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 樓主| shanren 發表於 2008-4-3 12:41 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2008-4-3 12:31 發表


你是真不明白,還是裝糊塗。

希特勒說過的話是狗p,你覺得達賴放過的p很香,是吧?


真覺得你很可憐:你爹媽在如何做人方面什麼也沒教你,就開發了你一張臟嘴???

我不會回你任何帖子。你一邊兒哨著去吧。
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洪水烈火 發表於 2008-4-3 12:47 | 只看該作者
達賴是個令人尊敬的,有理想有教養的長者
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snortbsd 發表於 2008-4-3 12:48 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-4-3 11:50 發表
近日看了很多深入揭批「披著羊皮的豺狼」----- 達賴喇嘛的帖子。發現一個很有意思的現象:揭批達賴的帖子,所有的論據,百分之百來自中國官方的說法,無一例外!邪了!老夫一向認為,既然「所有的事物都有兩個方 ...


so you think you are only one can read english? or you are one of those playing games between two languages (chinese and english)?

you kind is so pathetic!!!
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借屍還魂 發表於 2008-4-3 12:51 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-4-3 12:41 發表


真覺得你很可憐:你爹媽在如何做人方面什麼也沒教你,就開發了你一張臟嘴???

我不會回你任何帖子。你一邊兒哨著去吧。



你也挺可憐的,你爹媽當初做你的時候也沒做好,說話幹事不過腦子,而且氣量極小。


另外,改改你帖子里的錯別字。。。。。
不論從哪個角度講,學好中文都很重要。


山人/善人/閃人/騸人同學。
釣魚島是中國的!!!
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snortbsd 發表於 2008-4-3 12:54 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-4-3 12:25 發表


以400萬人來向13億人發動(象納粹進攻蘇聯那樣的)全面入侵,你信嗎?

當西藏作為一個自治區、由中央政府長期駐軍,這天能翻到哪兒去? 13億人,這麼點兒自信也沒有的話,真的出問題了!


達賴's "autonomy" wants the central government out, that includes 駐軍 ....

yeah, right, "genuine autonomy".

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-3 12:56 編輯 ]
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snortbsd 發表於 2008-4-3 13:36 | 只看該作者
the dialogue must be done based on the current structure. 達賴 can go back to tibet as a religious leader only, nothing more and nothing less.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-4 14:42 編輯 ]
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chunnj555 發表於 2008-4-3 13:38 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2008-4-3 12:31 發表


你是真不明白,還是裝糊塗。

希特勒說過的話是狗p,你覺得達賴放過的p很香,是吧?


在這個世界上,真正裝糊塗的並不是達賴喇嘛,而是顛倒黑白達六十年之久的中共某些當政者們。

毛澤東:以階級鬥爭為綱,發動禍國殃民的文化大革命;當今的中共當政者們哪一個敢於徹底否定之?

鄧小平:繼續執行毛氏的大家長統治,雖然極力推行「改革開放」的開明方式執政得到了世界的肯定,但一樁「天安門

        事件」,暴露出中共的獨裁本性;當今的中國大陸誰敢公開質問之?

江澤民:圓滑詭詐的文痞、戲子,連一個練功的群體都無法納存,竟然強制其流落海外,至今乃是與中共針鋒相對的大

        冤家;一個小小的宗教團體成為中共政治上的仇敵,中共的真正實力何在?怪不得中國大陸一有風吹草動,整

        個世界都會出現不少不利於中共的看法,為什麼?恐怕只有中共自身才知道!一小撮反華勢力就能將堂堂的十

        幾億民眾的執政大黨搞得有口難言盡,無人盡衷情,這等尷尬誰之過?

無情的歷史告訴這個世界:亡黨不等於亡國!中共必須自身走出「一黨獨權專制,唯恐他人推翻」的政治瓶頸,相信世

界,相信他人,海納百川,有容乃大,故步自封的「先進代表」不要說有三個,就是有千萬個也挽救不了自身玩完的命

運。中共的當政者們,要警惕呀。

得人心者得天下,世界認同永世存。中華民族千秋萬代不滅!
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hfang2005 發表於 2008-4-3 15:56 | 只看該作者
樓主好久未見了!
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zliang0057 發表於 2008-4-3 16:01 | 只看該作者
說到底是要政權,憑什麼要把政權給你們幾個叛逃者?還真以為你們是神?
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Hanxin 發表於 2008-4-3 16:29 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-4-3 11:50 發表
近日看了很多深入揭批「披著羊皮的豺狼」----- 達賴喇嘛的帖子。發現一個很有意思的現象:揭批達賴的帖子,所有的論據,百分之百來自中國官方的說法,無一例外!邪了!老夫一向認為,既然「所有的事物都有兩個方 ...


讓事實說話,好!

有些愚蠢(別有用心)的人
不把中國的敵人團結在一起
共同與中國為敵,不死心
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。
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他行車 發表於 2008-4-3 16:31 | 只看該作者
去查查聯合國關於科索沃問題的決議吧. 白紙黑字.
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太涼 發表於 2008-4-3 22:31 | 只看該作者

你知道什麼叫得寸進尺嗎?

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愛國有罪嗎? 發表於 2008-4-3 22:51 | 只看該作者
有幾點和樓豬探討一下:
你文章中說「The Tibetan people do not accept the present status of Tibet under the People』s Republic of China.「我想請問一下,問不了達賴喇嘛,那麼就問樓主吧,樓主似乎這裡的Tibetan people,指的是誰?是逃亡的藏獨的藏族人呢,還是黃教中藏族人呢,還是紅教或其他的藏族人呢?一概而訂的說Tibetan people如何如何,這是不客觀的吧?請注意對全體的概括的名詞的使用往往會造成一種誤導。達賴喇嘛究竟代表多少藏族的信仰和藏族人,是不是需要實地調查一下呢?
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愛國有罪嗎? 發表於 2008-4-3 23:23 | 只看該作者
說到「the protection and preservation of their culture, religion and national identity;「
文化,宗教,和民族身份都是一個不斷的變化,在不斷的賦予新的內涵的東西。不談中國的主流文化特質對中國主流文化圈外的次文化的改造,光看全球經濟的發展,全球一體化的進程,跨文化交際的走向,都決定了對各個文化的改造和同化。
在全球經濟文化政治互相碰觸的今天,苛刻的提出中國對西藏的文化保護是有失公允的。當然,中國的主流文化,應該有一種對不同文化的包容。不過反過來說,中國的文化,正是由於其執著和不包容,反而可以延續。
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xerxes 發表於 2008-4-3 23:26 | 只看該作者
GCD說:我們判斷一個人,不是聽他說什麼,而是看他幹什麼。
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