陳錫蕃：兩岸關係的位階高於台灣的對外關係

　　－－訪國民黨智庫國安組召集人陳錫蕃
　　
　　陳錫蕃先生接受專訪

　　中評社訊╱題：兩岸關係的位階高於台灣的對外關係－－訪國民黨智庫國安組召集人陳錫蕃　羅祥喜（香港）、本刊記者

　　國民黨大贏之後，未來的兩岸關係出現新的重大轉機，台灣的國際活動空間問題也可以在兩岸關係好轉的情況下更為寬闊。為此，本刊記者就相關的問題，訪問了台灣資深外交官、國民黨智庫──財團法人國家政策研究基金會國安組召集人陳錫蕃先生。

　　未來兩岸及美台關係 　都只會更好不會更壞

　　記者：首先，您作為國民黨智庫國安組的召集人，怎麼看這次國民黨的勝選，以及可能帶來的未來兩岸關係發展的新契機或轉機？

　　陳錫蕃：我覺得，這次國民黨大勝，有五個重要的原因：

　　第一是二OO五年連戰赴大陸和平之旅的深遠影響。這次和平之旅與中共總書記胡錦濤達成了五點共同願景。之所以要從這個和平之旅說起，是因為在連戰去大陸之前，國民黨已淪為台灣第二大政黨，但從連戰訪問大陸回台之後，國民黨變回第一大政黨了。很多人沒有注意到這一點。所以，我認為國民黨這次勝利的一種重要原因是，連戰的和平之旅和國民黨的大陸政策，得到台灣民眾的認同。

　　第二當然是馬英九個人的因素，比如他的學識、才華、品格、清廉等，都是他的優點，也是他這次勝選的重要原因。

　　第三，是民進黨政府的貪污、腐化、無能，弊案重生，遭人民唾棄。

　　第四，民進黨執政之下，台灣經濟不好，人民生活不好，自殺上升。

　　第五，民進黨一些自認為有效的選舉招數，包括去中國化、去蔣化等，不但沒有起作用，反而害了他們自己。

　　這五大原因，是一月十二日民進黨立委選舉大敗的原因，也是這一次總統選舉大敗的原因。

　　連胡五點共同願景，已經列入中國國民黨的政綱，是中國國民黨以後兩岸政策的基礎。馬英九也是支持的。因此，馬英九執政以後，兩岸政策的大原則不會變，兩岸關係發展的前景是樂觀的。

　　同時，我也認為，台灣跟美國的關係，也只會更好，不會更壞。小布希總統對陳水扁的相關作為，非常不滿，曾公開破口大罵陳水扁。而我們的政策是，要跟中共恢復對話，兩岸要和平穩定、互惠雙贏，這跟美國的政策是相符合的。因此，我們未來與大陸的關係，跟美國的關係，都只會更好，不會更壞。

　　在九二共識基礎上　兩岸很快可以恢復協商談判

　　記者：您覺得兩岸應該怎麼重啟對話？

　　陳錫蕃：我們中國國民黨主張兩岸以九二共識為基礎復談對話，中共方面也認為承認九二共識就可以復談。因此，我認為，五月份國民黨執政之後，兩岸兩會（海基會和海協會）就可以復談。當然復談並不是指就可以進入和平協議談判。那談什麼呢？兩岸可以先談包機常規化問題，三通以及開放觀光等經濟問題。至於兩岸和平協議、兩岸共同市場等問題，不是短期之內可以談成的，要經過長時間的談判。但是只要兩岸復談了，就我個人來看，認為前景是樂觀的。

　　大陸應給台灣更大的國際空間

　　記者：您作為資深外交官，怎麼看台灣的國際活動空間的問題？

　　陳錫蕃：我覺得，這是一個比較棘手的問題。如果問大陸，是希望台灣獨立，還是維持現狀？答案肯定不會是前者。

　　希望維持現狀，那麼現狀是什麼呢？對我們而言，就是中華民國在治理台灣，而民進黨是要推翻中華民國，建立一個新的台灣共和國。如果中國大陸不希望出現台灣共和國，不希望看到台灣獨立，就要思考怎麼面對中華民國的問題；我們不是要中國大陸承認中華民國，而是要大陸容忍中華民國的存在。否則，民進黨就可以重新執政。換句話說，如果中國國民黨執政不能夠帶給台灣更好的國際空間，主張台獨的民進黨在四年、八年或十二年之後，就可能重新執政，屆時兩岸關係將面臨新的危機。

　　記者：我覺得，對台灣來講，怎麼理解國際空間問題非常重要，因為台灣要加入聯合國是不可能的，而邦交國的多少也不等於國際活動空間的大小，加入一些不具主權含義的功能性、技術性國際組織等，是不是更有意義？

　　陳錫蕃：我認為，對台灣來講，維持一定數目的邦交國是絕對必要的。就雙邊關係來講，如果沒有一個國家承認你，就不是一個獨立的國家，也不能自稱為中華民國，台灣就走不出去的。

　　比如說，有個叫塞普勒斯的地中海國家，土裔人口佔三分之一，後來成立土裔塞普勒斯共和國，只有土耳其一個國家承認它。這個國家的護照，也只有土耳其承認，其他國家都不會給它簽證，因此在世界上是行不通的。

　　至於多邊關係，我認為，我們國民黨執政以後，不會像民進黨一樣，用公投或以台灣新的會員的名議，去申請加入聯合國，我們知道這是一個非常敏感的政治問題。但是，對於一些功能性、技術性的機構，中國大陸是不是可以考慮台灣的需要？我認為，我們中國人的智慧，應該可以解決這樣的問題。

　　台灣國際空間的擴大 　在兩岸復談后可以討論

　　記者：台灣要擴大自己的活動空間，包括維持一定數量的邦交國，或者參與一些功能性、技術性國際組織，是不是都涉及到兩岸關係的處理呢？是不是必須在兩岸有某種溝通或協商的情況下，才有可能呢？

　　陳錫蕃：對，一定要有協商才有可能。這就是連胡達成的五個共同願景中第四點所說的。五個願景，第一個是在九二共識的基礎上復談；第二個是簽訂和平協定；第三個是推動更密切的經濟關係，導向兩岸共同市場；第四個就是國際空間，即台灣的國際空間可以在復談以後討論；第五個是國共溝通平台。

　　也就是說，台灣的國際空間的擴大，要在兩岸關係有某種改善、在某種氣氛之下才有可能，這是不在話下的，不是大家喝個咖啡就可以解決的，沒有那麼簡單。但是，在國民黨執政之後，台灣國際活動空間的擴大是有可能的。

　　民進黨黨綱主張台獨 　難以處理好兩岸及國際問題

　　記者：那麼回過頭來，您怎麼看過去八年民進黨執政下處理國際問題的手法和結果？主要的經驗或教訓是什麼？

　　陳錫蕃：民進黨的問題是，他們黨綱說得很清楚，就是要建立一個新的獨立的國家，就是台灣共和國。民進黨在一九九六年的總統大選中輸得很慘，他們認知到民眾還不能接受成立台灣共和國，因此在二千年的總統大選之前的一九九九年，通過了所謂的台灣前途決議文，宣稱台灣已經獨立，不需要再宣布獨立。至於名字，根據現行憲法叫中華民國。也就是說，他們等於很勉強地容忍了中華民國這個名字，這是欺騙老百姓。

　　等到民進黨上台以後，陳水扁的所作所為還是往台獨的方向走。結果，既得罪了對岸的中共，也得罪了老美。

　　陳水扁原本以為，小布希當選美國總統之前及就任之後講的很多話，對台灣好得不得了，好到甚至於願意幫助台灣與中國大陸打一仗。這是陳水扁的想法。因此，我二千年從美國回來以後在一篇文章中說，我們最擔心的，就是陳水扁政府誤讀、誤解、誤判美國行政部門對台灣釋出的善意。就是說，美國對台灣友好、友善，但並沒有好到願意幫台灣打仗，沒有這樣的可能性。

　　不知道陳水扁是真懂還是假懂，因為陳水扁有時候也是很清楚的。比如他有一次在世界台商會上講，要他制憲、正名，他辦不到。李登輝在十二年總統任內也沒有辦到，現在請李登輝來再做總統，他還是辦不到。所以我們不要自欺欺人。這說明他心裡很清楚。但有的時候他又講台灣要制憲正名、第二共和等，出爾反爾。

　　對台灣來說    兩岸關係比對外關係更重要

　　記者：大家都知道，對台灣來講，美台關係非常重要，但與兩岸關係相比，你覺得哪個位階更高、更重要？

　　陳錫蕃：這個問題，台灣討論過很多。台灣前「外交部長」錢復下台之際曾在一次回答記者提問時說，兩岸關係高過外交關係。他在台上時不敢講，下台才敢講。這個道理也可以在連胡五點共同願景的第四點可以看出來，因為兩岸關係不處理好，台灣的對外關係就會停滯，沒有辦法，甚至不只停滯，還會更惡化。

　　陳錫蕃小檔案

　　陳錫蕃，菲律賓聖托瑪斯大學政治學碩士、博士班研究；曾任台灣「外交部」常務次長，「總統府」副秘書長，台灣駐美副代表、代表；現任國民黨智庫──財團法人國家政策研究基金會國安組召集人，台灣淡江大學美國研究所特約講座教授，美國州立馬里蘭大學及台灣師範大學兼任教授。

　　（全文刊載於《中國評論》月刊2008年4月號，總第124期）