尋找解決西藏問題的新路徑：獨家專訪西藏精神領袖達賴喇嘛

　　《亞洲周刊》紀碩鳴／西藏暴亂在西方社會引發爭議，媒體不實報道為中國民眾抗議，中國總理溫家寶與西藏地方官員發言顯示軟硬不同的策略。達賴喇嘛認為西藏所有的問題與西方沒有關係，需要漢藏兩個民族去面對和解決，不希望漢藏對立。

　　西藏發生的暴亂，撕裂的不僅是漢藏間的情誼，也在世界廣大範圍及不少領域撕開了爭議的口子。國際媒體報道事件的真相，內容南轅北轍，甚至有些西方媒體還刊出了假照片，成為虛假新聞；世界各國首腦也有不同的表態，對中國政府採取措施平暴，支持和質疑迥異。正值北京奧運前夕，雖然主流輿論反對奧運政治化，但抵制甚至破壞北京奧運的雜音也隨之而來；北京一方面加大對西藏的控制力度，抓捕肇事者，一方面態度強硬地指責達賴集團是暴亂的後台。

　　但中央與地方的聲音也出現強硬不同的口徑。三月二十日西藏自治區黨委書記張慶黎指「達賴是一隻披著袈裟的豺狼、人面獸心的惡魔」。不過，三月三十日正在寮國（寮國）訪問的中國總理溫家寶則說：「只要達賴喇嘛放棄獨立的主張，特別是施加他的影響，停止當前的西藏出現的這種暴力活動，承認西藏和台灣是中國領土的不可分割的組成部分，我們就可以繼續和他恢復對話。」觀察家認為，在北京奧運的敏感時期，以硬碰硬不是解決西藏問題之道，雙方都有「以戰逼和、回歸對話」的需要。

　　各種勢力的表演都為各自利益，這應該絕非解決西藏問題的主流。美國總統候選人還將西藏問題用作選舉「語言」，民主黨總統參選人希拉里就表示，美國政府在西藏問題上的表態應該更加強硬。三月二十八日，達賴喇嘛在印度接受亞洲周刊獨家訪問時表示：「不希望看到漢藏民族對立，希望漢藏民族能互利互贏，所有的問題由中國、由漢藏兩個民族自己來解決。」中國國家主席胡錦濤也在暴力事件發生后表示，只要達賴喇嘛放棄藏獨停止破壞活動，中國願意同他繼續進行接觸對話。這表明，解決西藏問題，對話方式是有可能的。

　　今年三月十日，在西藏拉薩發生喇嘛的小規模示威活動，到十四日演變為暴力衝突，並擴大到周邊藏區，令平民死傷無數，造成財產損失。更嚴重的後果是，在舉世矚目的北京奧運聖火點燃時刻，西方勢力似乎以為找到了敲擊中國的「武器」，一些國際媒體以固定的刻板眼光看待發生的暴亂事件，不少媒體因此失實報道。中國駐英國大使傅瑩在倫敦投資局中國商務招待會上發表演講指出，部分西方媒體，不顧新聞道德和準則，刻意剪輯和加工原始圖片，隱去施暴的畫面，將救護車說成軍車、救人說成抓捕，製造事態嚴重的假象。在中國民眾和重視新聞基本操守的人士表達抗議后，這些媒體有的已向中方道歉，有的正在調查。

　　因西藏發生暴亂事件，還有人要將此事件與北京奧運掛鷳而發難。三月二十八日在斯洛維尼亞舉行的歐盟外長會議上，西藏情勢亦成為會中討論的焦點。儘管有歐洲國家的領袖表示要不出席北京奧運的開幕式，但各國外長就不抵制北京奧運會達成明確共識。主持這次歐盟外長非正式會議的斯洛維尼亞外長魯佩爾則強調，體育必須跟政治分離。

　　三月十五日以後，北京政府採取了一系列強硬的平暴措施，令拉薩街頭恢復平靜。隨後，北京又採取開放態度，讓部分國際媒體進入拉薩採訪，准許外國外交官到訪騷亂過後的西藏首府拉薩，希望挽回暴亂和驅趕媒體產生的不良影響。但據報道，有僧人在媒體前向當局抗議，而就在外交官離開拉薩不久，位於拉薩鬧市區大昭寺又有僧侶和群眾的示威抗議。

　　中國智業發展戰略委員會副主任蒯轍對亞洲周刊表示，這次西藏發生的暴力事件已經變得錯綜複雜，藏區內外的僧人和群眾交織在一起，加上國際壓力、北京奧運在即，已經不如往年般那樣可以在短期內平息。北京公安部指藏獨組織發動「西藏人民大起義運動」利用奧運向中國政府施壓，以暴力給中國製造危機。亞洲周刊在去年九月的報道中就指出，藏青會五月始醞釀「人民起義運動」，並策劃一系列活動，已開始實施「以生命捍衛主張」，但並沒引起有關方面的重視。蒯轍認為，對西藏、西藏人民、對達賴，中央政府要重新評估，「長期來對西藏形勢，對達賴喇嘛的影響估計不足，指責達賴挑動暴亂，就說明他還有影響力，而達賴已離開了近五十年，還有這樣的號召力，證明這麽多年來西藏工作都白做了」。

　　謾罵、把動亂責任都推到達賴身上，這是西藏官員一貫的做法。蒯轍指出，事實證明，長期來這樣的做法並不能解決西藏問題，只是出事後地方官員推卸責任的藉口。他認為，依總書記胡錦濤的科學發展觀的思想，對解決西藏問題也應該軟的更軟，硬的更硬。「對暴徒要硬，毫不手軟，但對可利用的對象，該軟的要軟，北京承認有一個藏青組織，更激進，在達賴有號召力時不做好教育、改造、團結、利用的工作，他死了就更失控了。」

　　中國國家主席胡錦濤在與美國總統布希通話時強調，只要達賴真正放棄西藏獨立的主張，停止分裂中國的活動，特別是停止目前在西藏等地煽動策劃暴力犯罪活動，和破壞北京奧運的活動，承認西藏和台灣是中國領土不可分割的一部分，中國願意同他繼續進行接觸商談。蒯轍認為，中國領導人是務實的，達賴也要拿出誠意。

　　達賴喇嘛夢回拉薩

　　三月二十二日至二十九日，達賴喇嘛在印度新德里有個大型法會，信眾主要來自印度和世界各國。期間他接受了亞洲周刊的獨家專訪，希望表示自己的誠意。見到亞洲周刊對台灣星雲大師的封面報道，知道星雲可以自由出入中國，他很高興地說：「我昨天做夢，夢見返回西藏拉媈了。」達賴喇嘛表示，西藏發生的不愉快事件，令他心情很不好：「一九五九年三月十日，我是在很不愉快的狀態下度過的，現在也有這樣很不愉快的感覺。不過今天能見到一個漢族同胞，心情好一點了。」

　　達賴喇嘛在法會上就向信眾表示：「過去講經，我的思想邏輯都很清楚，但這次我心裡很不舒服，一方面中國要鎮壓，一方面西藏人對他抱有很大的希望，我夾在中間，有一種焦慮的感覺，所以這次講經我不能夠很緊湊、很嚴密的跟你們講，請你們原諒。」

　　法會後，達賴喇嘛召開國際媒體記者會，發出《十四世達賴喇嘛對全球華人的呼籲》，指「已向中國領導人表達了為實現和平與穩定而願共同配合的意願」，也「向漢族同胞們保證，我絕對沒有分裂西藏或是在漢藏民族間製造矛盾的圖謀。相反地，我時常為尋求西藏問題在漢藏民族長久互利的基礎獲得解決而進行努力」。達賴喇嘛表示，他支持北京奧運，認為這「是中國人民期待已久的盛會」。他呼籲漢族同胞們：「關心我們兩個民族間存在的問題，盡心儘力地去消除彼此間沒有必要的疑慮和猜忌。為了促成和談，在寬容、理解的基礎上解決西藏問題而作出貢獻。」以下是專訪的部分內容：

　　西藏的這次暴亂，卻讓西方社會吵翻了，撕裂的不僅是漢藏兩個民族，全世界注目，甚至被撕裂，你注意到嗎？

　　我們的立場自始至終在漢藏民族能互利互贏。如你所知我並不尋求獨立，我自始至終希望留在中華人民共和國內，是尋求自治。現在的所有的問題，與西方沒有關係，需要我們兩個民族去面對和解決。當然，包括西方在內的世界輿論對此問題的呼籲和關注，配合都是很重要的，但不管怎麽說，這個問題的解決，最終是在我們兩個民族之間。

　　為什麽要特別對華人社會發出呼籲？

　　最近一段時期，中國官方媒體一些宣傳的方式，給人的感覺是藏人在反對漢人。據我所聽到的，上海一些藏人所經營的商店，平時有些朋友光顧，現在不來了，漢人表現出不高興。在加拿大有一些平時認識的漢人，也向藏人表現出不喜歡。

　　網路上有人流露出對藏人的不滿和仇恨，因此，我覺得有必要向漢民族作一些解釋，發出一些呼籲，我是用藏文寫的，翻譯成英文和漢文，這是漢文。我不希望挑起兩個民族之間的矛盾，我願意為兩個民族的團結做點事，希望你們儘可能讓更多漢人都知道，儘可能讓中國大陸的漢人都知道。

　　你曾說，西藏問題是自治問題，而不是兩個民族的衝突問題，但為什麽這次事件藏人主要針對漢人的商店、設施等打砸搶燒呢？

　　我們現在看到的這些情況，是不是全部都屬實呢？據了解，開始講所有漢人的商店和清真寺被燒掉了，後來又說清真寺沒有被燒，而且也不是所有的漢人商店。在很多地方大部分被燒的漢人商店，針對的有從事賣淫活動的場所，有些有妓女的場所。也有一些銀行遭到攻擊，遭到攻擊的原因是有銀行把中央給西藏的很多撥款截留了，用於他們自己的經營活動上，不是按中央的要求用於西藏建設上。依據這些消息，這次事件並不是針對所有漢族，是有針對性的。

　　其實漢人進藏也不是今天才有的吧？

　　我經常對漢族朋友講，五十年代以前，拉媈也有一些漢人的商店，對這些漢人的商店，藏民是很尊重的，都稱他們為北京公子，有很大的敬意。但到一九五一年的時候，人民解放軍來了，變得暴力，從來沒有人說漢人不好，都是說共產黨不好。五九年之前都說共產黨不好，五九年後二十多年來有很多藏人來見我，有各種各樣的人，有幹部、商人，什麽人都有，那些人就說漢人如何如何，表現出一種民族對立，以民族來劃分。我從中間看到一些不妙的地方，中間有很多不好的東西。我經常強調，漢藏民族大團結。

　　一些藏人也以民族來劃分，政府也火上澆油，把這說成是藏漢的問題，到了這樣的處境，我很多時候就無能為力。我想到海外的一些華人對我都很敬重、熱愛，我想能不能表達我的意見？所以有了這個呼籲信。

　　作為宗教領袖，你如何做到漢藏一視同仁？

　　我們在祈禱的時候也不是只為藏人祈禱，而為所有的受害者祈禱，對所有的死者進行祈禱法事活動。以前印度和巴基斯坦的戰爭，我們藏人也為死去的士兵祈禱，不分印度和巴基斯坦，為所有的戰死者祈禱。我在這呼籲信里已經談到，對漢人的受害者也表示哀悼。

　　我們從很多報道中得到信息，漢人的老百姓中間，遭受到地方官員的盤剝，或者壓制，有怨無處伸，這些我都表示同情，對任何人來說沒有任何的分別。我一直強調，人類都是平等的，要平等的享有幸福。

　　你剛才特彆強調了西藏不能離開中國，你說依靠中國更有利，能不能說說你的觀點，為什麽？

　　全世界都應該知道達賴喇嘛是不謀求獨立的。首先確定西藏不尋求獨立，不尋求獨立，是因為西藏的經濟發展是落後的，所以需要依靠中華人民共和國，同樣，西藏自己的語言、文字傳統宗教還有民族特性，這些獨特的東西需要保護，保護這些就要實現民族區域自治，這是世界上眾所周知的。就因為這樣，世界上就有很多人批評達賴喇嘛，說他出賣西藏。

　　為什麽會出現二十年來最嚴重的暴亂，你認為是偶然的個別事件，還是另有內情，有人策劃？

　　所有地方都是藏族地區，這些地區無一例外地都受到了地方幹部的不平等對待、欺負、剝奪工作機會。這些幹部在決策中完全無視西藏人的情感，如西藏視為非常寶貴的神山，開採去亂挖，藏人反對，但每次都被鎮壓，沒有任何的考量和安撫。比如說安多這些地方，以前沒有什麽漢人，現在有很多漢人，開設了很多商店，因為他們完全不尊重藏人。比如有一個報道，有個漢族開了商店，因為價格問題而發生衝突，漢人叫來了漢族公安，馬上就把那個藏人抓起來，當地寺院的一個堪布去要求放人，他們說衝擊他們，竟然開槍把那個藏人打死了。去年，有五十二名藏族幹部被開除，有些是未到年齡讓他們提早退休。把這些藏人清除以後，全部換上漢族幹部。

　　這和事件發生有何關係？

　　在十多年前，陳奎元當西藏黨委書記，他就說過對藏人幹部是不能信任的，最能信任的那兩個人一個是熱地，一個是向巴平措。其實，熱地和向巴平措也通過各種途徑，讓親戚朋友要求達賴喇嘛為他們祈禱，他們也並沒有得到真正的信任。

　　現在的黨委書記張慶黎，在尚未正式到任時就說，對那些藏人該抓的要抓，該殺的要殺。讓當地的老百姓感到非常的驚愕，從來沒有黨委書記這樣說過。所有種種，都傷了藏族人的心。張慶黎還說，西藏人民對共產黨非常熱愛，把共產黨看成像佛主一樣，類似這樣的言論，這些事情都會讓人不快，讓人不高興。

　　你告訴我們，這個事件的出現並非偶然，是長期怨憤的暴發，但北京指這次事件是達賴集團精心策劃的事件，達賴喇嘛作出否認？但有沒有海外一些激進的藏人組織與裡面的藏人聯絡策劃這個事件呢？

　　對此，最好的方式就是去調查，去了解事情的真相，我一直強調對西藏，對達蘭媈拉，可以派人去調查。但外面有些藏人和裡面接觸就很難說，從現在發生的事件，外面絕對沒有人有這麽大的能力挑起這樣的事情，沒有這種能量。

　　但這樣的暴力行為，同你倡導的溫和路線是相違背的，你認不認為，這是一種暴力行為，這種暴力行為應該予以譴責，但你只是要求克制，對暴力行為不是更應該譴責嗎？

　　總的來說，我並不認為藏人的抗議是暴力的，他們既沒帶刀也沒有帶槍，都是赤手空拳的，出來時他們就是和平的抗議方式。後來怎麽會演變，那是另外一回事。如果內心有痛苦要發?，這是他們的權力。首先你去攻擊人，激起對方的抵抗，那就是另外一回事了。對抗后失控或者失序，這些都有可能出現，問題的實質是，誰先挑起了這些事端，這才是關鍵。把人家的憤怒挑起來，他們就會做出過激的行為，所以一定要去調查。

　　你剛才又特別提出，希望中央組織調查組到境外流亡藏人的居住點調查，這是不是一個新的提法？

　　以前都說過，這些都曾經談到了。你上次來我們也談到了，我歡迎北京派調查組到達蘭薩拉來調查。

　　事件的背後是否意味著激進的勢力抬頭，情況是否會失控？聽說最近你對激進的情況發了一次火，有沒有這樣的情況？

　　如果藏人決定以暴力方式來尋求獨立，我只能退休，我在一九八七年時就提出過這一立場，這次我又重申了這一立場。我的立場是中間道路，這沒有任何改變，西藏裡面有人喊西藏獨立，外面很多人說，證明達賴喇嘛的中間道路已經破產，發表這種言論的在流亡政府中很多。在印度有很多藏人表現得比較激烈，採取比較強硬的方式，我因此說過一些話，不知道是否發火，告誡他們一定要有清醒的認識，不能憑情緒說話，一定要深思熟慮，我很嚴肅地提出來不知能否說是發火。