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ZT:「科學」真是「science 」 嗎?

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sousuo 發表於 2008-3-8 00:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
由於接受了毛澤東時代的中國共產黨的教育,【「五四」運動為中國帶來了
「德」先生與「賽」先生。】【十月革命一聲炮響給中國帶來了馬列主義】
這兩個論斷在我們這一代或說前後幾代人的意識中留下了深刻的烙印。這也
是「五四」運動在這幾代中國人的心中確立了不可動搖的崇高地位的主因。
「五四」運動確實加速了「德」、「賽」兩先生在中國傳播的步伐並擴大了
它們的活動範圍。然而,「德」、「賽」也在不知不覺中因變成了中國式的
「民主」與「科學」而走了味。

雖然「塞」先生與「德」先生被引入中國,是中國推翻帝制建立共和的動源,
但是中國的政治家們主要關心的是統治權力的奪保而不是真的對兩位先生的
尊崇。所以兩位先生被請入中國后,不久就被冷落了。今天「科學」又開始
受到尊崇。由於政府的創導,幾乎在各個領域裡,天天都有領導人號召以科
學精神指導行政。現時,「科學」與「民主」又可說齊駕並驅,所向披靡。

在議論「民主」時,民運的理論家們異口同聲地說世界上「民主」就只有他
們判定的一種。不應該存在中國的,或西方的區別。然而,事實上他們說的
民主就是不同於Democracy。現在,我相信大部分中國人也都認為,「科學」
也不應該存在中國「科學」與西方「科學」的差別。但很遺憾,據我的考察,
事實上中國大部分理論家們說的科學就是與「science」含意不同。正因為對
「科學」這個詞的理解上的差異,在網上我們可以看到很多諸如數學、中醫
是否屬於科學,等等類似的爭論。人們還會相互指責對方的不科學。好像不
科學就沒有在這個世界上存在的理由。把科學不科學與理論上正確不正確畫
上了等號。然而,我認為這是很有商榷餘地的。

中國的理論家是怎樣理解「科學」的呢?現代漢語詞典說「反映自然、社會、
思維的客觀規律的分科知識。合乎科學的(東西)」我的理解,它是說科學有
兩方面的內容。一是,反映客觀規律的知識,即對事物運動或稱演化的原因,
結果及運動過程的認識。這看似無可爭議,對此我可以理解,但不完全贊同。

然而,對於所謂「合乎科學的(東西)如果也屬於科學,我就不太理解,更
不用說是贊同了。科學既然是個理論、學說或論斷。那麼「合乎」這理論或
學說的應該不是理論,學說本身。我們說牛頓的三條運動定律是反映運動規
律的學說。因此說他是科學,很容易理解。然而,合乎這一理論的東西是什
么呢?是指運動體?或某個運動狀態?如果是,那麼它們是科學?不會吧。
我猜想,這「合乎科學的(東西)」的解釋可能是詞典編著者在參照外語詞
典的編著過程中,把外語詞典中在科學條目下另立的作為形容詞的條目混為
一談了。本意應該是指科學也可用作形容詞的意思吧。

下面,我們再來看一下,「Science」的原意。查了幾本英語詞典。對
「science」 的解釋大同小異。現以 New collegeedition《The New college
edition The American heritage Dictionary of the English language》
為例,它說:

Science:The observation, identification, de????ion, experimental investigation, and theoretical explanation of natural phenomena.
Such activity restricted to a class of phenomena. Any methodological activity, discipline, or study. any activity that appears to require
study and method. Knowledge; especially, knowledge gained through
experience.

據此,我的理解是, science 在英語中原有兩項內容,一是指研究的方法,
另一個是指由這些研究方法,得出的對某種現象的認識。這與中文詞典解釋
的區別是十分的明顯的。

英文的原意中突出的是科學屬於一種研究的方法,其次才是由經驗得到的知
識。這裡根本就沒有在中國詞典中對知識必須滿足所謂反映什麼客觀規律的
規定。也就不存在對科學知識作出是否正確這種判斷的必要。科學知識原則
上只是為別人提供可以接受某種學說,結論,理論的選擇。這樣就為不同學
派,提供了共存,相容,交流的空間。眾所周知,在中國的思想體系中,是
否符合客觀規律與是否正確是劃上等號的。凡是不正確又是不應該存在的。
所以,不正確也就是不科學。最後,誰又是正確與否的最後仲裁者呢?是權。
這樣,當權者永遠是正確的,他的話就必然是科學的。而學術部門的領導,
便可以成為扼殺創見的學閥。

所以,在中國與西方的思想體系中,科學究竟注重的是研究方法,還是研究
結論的「正確」性,這看來只是一丁點的差異最後卻導致了「科學」與
「science」 的分道揚鑣。這就如「民主」與「democracy」 在「民」究竟是
指「人民」還是「民眾」,是「民權」還是「民主」這一丁點的認識差異造
成無法溝通一樣,對「科學」理解上的差異也可能造成「科學」遠離「science
而去。

由上所述,至少在現時的中國,科學與正確是等同的。而正確與否的最終審
定者又主要地是政治權威或學術權威。所以,只要是領導提出的口號,論斷
總是會因為政治上的絕對正確而冠以「科學」的桂冠。「科學是生產力」這
就是一個明顯的例子。

單從「科學是生產力」一句語錄,其實很難論其對、錯。而且我一貫認為,
對、錯這種個人主觀判斷是不利於解決理論分歧的。或許在某種政治經濟
或哲學學派更認為是否屬於生產力的論述對於人類社會毫無實際意義,不值
得一提。但是,如果我們把這論斷放在中國共產黨信奉的馬克思的哲學與政
治理論體系中來討論,便可看到它是不能與那個大體系相容的。

如前所述,這個論斷中的「科學」是指一種知識,是客觀規律的反映,那麼
按照馬克思的哲學,知識是應當屬於精神的東西。而生產力是什麼,是進行
社會生產的物質資源,包括機器,甚至他們一直宣稱人是最俱決定性的生產
力。那麼顯然,生產力是屬於物質範疇的東西。那麼,作為精神一員的科學
怎麼又能是屬於物質的生產力的一員呢?那些理論家們在叫喊「科學是生產
力」這一論斷時(所以說他們是叫喊,因為從沒有看到他們認真地用馬列主
義的理論來論證一下這個論斷) 只顧及政治上的「正確」,卻把他們對精
神與物質的定義拋至九霄雲外去了。

有人會辯解說,鄧小平提出這樣的口號是出於對科學的重視,是對知識分子
重視的好意。我還是那句話,「實踐是檢驗真理的唯一標準」這個論斷也是
出於好意而提出的。但是,它在理論上是不合理的。我們不能以政治上正確
與否的判斷來代替理論上是否合理的判斷。否則還要理論工作幹什麼。所以,
我認為中國共產黨的理論家們要麼宣稱不再信奉馬列理論,要麼放棄「科學
是生產力」的口號,對科學另作定義或許也是個可行的辦法。現在,至少難
以讓我這樣的人理解。

我們重視知識,重視科學工作者的理由多的是,難道今天我們的理論家只有
用一句與自己的理論體系相矛盾的口號來解釋一個實際可行的政策了嗎?我
們的理論家的理論已經貧乏到如此地步了嗎?其實,這種以歪理來解釋正當
的政策在現在的中國是一個普遍的現象。例如:莫明其妙到處亂用的「以人
為本」「科學治國」等等,等等不一而足。其根源,我還是要說,就在於不
敢開放理論領域的百家爭鳴。如今這種大道理被一些人看作是毫無實際意義
的空議。但我不能明白的是,為什麼有些人就是把這種毫無實際意義的空議
視為洪水猛獸,理論界或許會成為最後才被開放的魔盒。

對science的誤解,不僅存在於領導層,在一般的平民中也普遍地存在著。正
因為此,人們因怕「不正確」,怕「犯錯誤」,怕顯得「沒知識」。對官僚,
對學閥的論斷不敢懷疑,更不用說高聲說出自己的見解了。在判斷某種觀點
是否合理的首要考慮是前輩科學家,當權的政治家是否說過類似的話。

這種科學觀的另一表現形式便是,以善於背誦別人的「科學」結論為榮。我
們可以看到各處都存在著這樣一些廣知博識的學人,無論人們談論什麼學問,
他都能引經據典地高談闊論一番。我對這些博學的現代「科學」衛士把前人
的科學結論看作「科學」的全部含義的科學觀實在有所疑慮。當然,就如對
待任何事物一樣,每個人在回答究竟什麼是科學時可以有自己獨到的見解。
但是,一直以西方人的科學成果作為判斷別人有無知識,是否科學的某些博
學之士,我看應該先搞清楚西方人對科學的定義究竟是什麼。否則,就如一
些「民運」人士把共產黨的「民主專政」理論作為他們實現西方「民權憲政」
的指導原則一樣,會以中國式的「科學」觀把西方的「塞」先生變成現代
「迷信」的傳導者的。

從對science的解釋看科學主要是一種觀察世界的方法。只要研究方法適當,
正當這結論是否能被接受倒是可以討論,不會輕易被扣以不科學的帽子而被
扼殺。是否是科學工作者,並不根據他有多少研究成果被廣泛接受,而是他
認識事物的方式是否科學。當然,那些研究成果被普遍認同的科學工作者才
會被稱為科學家,或傑出的科學家。其實這與其他行業相同,畫畫是每個人
都能從事的社會活動,但只有他的畫作被廣泛認同後才被稱為畫家或傑出畫
家。或許你的畫沒人要看,但是,沒人能否定你曾經在畫畫。在當前經濟強
國中,其實政府並沒有對科學,對科學家賦予特殊的優越感。當然也沒有去
為它的發展或活動設置人為的障礙。科學與其他行業同時平衡地,協調地相
容。在中國以前將科學,科學家貶入地獄,現在有將科學,科學家奉為驕子,
什麼都得套上個科學的帽子。過猶不及,這兩種不正常的狀態正是源於對
science 的誤解。

我認為,我們說尊崇「賽」先生,主要是在認識世界的過程中採取「賽」先
生主張的觀察,鑒別,描述,驗證自然現象的研究方法。而不是一知半解地
死背別人的研究結論。一位犯閉塞證的病人可以把整本詞典背得滾瓜爛熟,
但是他不能翻譯一段文章。可以把課本倒背如流,但是不會解決現實課題的
蹩腳的教書匠也並不罕見。因此,真正重視科學,是要在各個領域中,培養
有獨立研究判斷能力,敢於提出獨立見解的研究人員,而不是只敢背誦、遵
循所謂經典研究結論的背書匠。

同樣,根據英文詞典的解釋,我認為,中醫,數學等學科是沒有理由被排除
在科學歸類之外的。所謂的科學的實證方式也決不局限於實驗室的實證。邏
輯的驗證或對不同事物所具有的同類特性的觀察類比也屬於科學的研究方法。
中國的舉一反三的觀察,判斷當然也屬於科學的思辨方法之類。至於被許多
人視為重要標準的所謂實驗重複率,其實對不同的學科,因不同時期實驗條
件的區別,並沒有統一的標準。我們只能根據重複率的程度來判斷實驗的精
確度,從而決定他的應用範圍。卻不能根據這精確度來絕對地判斷這實驗方
法是否科學的。

總之,我們不能貶低,阻繞人們掌握知識的努力。但我們也沒有必要把科學
抬到百業之首的地位,去誤導人們對「科學」的盲目性。尤其是不能迷信人
家的「科學」結論。我的理解,現在的「科學興國」其實不是「科學」研究
的結果,而是當代中國領導人的領導「藝術」的體現。
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MapleTree 發表於 2008-3-8 01:01 | 只看該作者

回復 #1 sousuo 的帖子

國人絕大多數都把科學與正確等同了。
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 樓主| sousuo 發表於 2008-3-8 03:31 | 只看該作者
再把信仰放到科學對面當靶子
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ribosome 發表於 2008-3-8 17:56 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2008-3-8 01:01 發表
國人絕大多數都把科學與正確等同了。



你大錯了。科學就是對正確,對真實的追求。 當然你也可以舉出很多譬如科學上的造假,或者以前曾經被認為是科學的東西,後來被證明是錯誤的,譬如亞里斯多德以前認為從同一高度自由下落重的物體比輕的物體將更快到達地面,而後來被伽利略發現是錯的。

但是,科學的正確性在於,當它發現一個東西是偽造的,或者曾經認為正確的東西被理解錯誤了,它有一個自我修正的功能。那些造假的,就被人們稱為偽科學,那些被證實錯誤的觀點,將不再被稱為科學。


而信仰沒有這種自我修正的功能,當你的教義讓你做這個的時候就要去做。你以聖經為命根,即使發現了不太合理的句子,你也要不顧味道活吞下去。 或者自己臆想拐個7,8個彎的來替自己找尋最好的借口去盡一切力量自圓其說。
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ribosome 發表於 2008-3-9 14:46 | 只看該作者
原帖由 唯慎 於 2008-3-8 21:40 發表
科學說核糖體(Ribosome)是進化的產物還是智慧設計的證據?



進化論確實尚有很多疑點。但是這不是一個either or的問題。有沒有其它的解釋?

我說了科學是人類對真理對正確的不斷探求,我相信如果在未來有足夠的證據證明進化論是錯誤的,科學界也會一視同仁的廢棄這個理論。那麼神創論也也進化論一樣有很多疑點,不是100%確鑿的理論,你憑什麼不去質疑?就如同質疑進化論一樣。
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andrewjag 發表於 2008-3-10 07:53 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-9 14:46 發表

我說了科學是人類對真理對正確的不斷探求, ...


我很能體會博士講這句話的出發點。

請教博士一個問題:

以目前的發展水平,科學發現(或探求到)了「真理「了嗎?
如果發現了,請告訴俺們大夥兒:迄今為止,科學發現的真理都是什麼?憑據又是什麼?
(說不全沒關係,告訴俺們一兩個例子就好)

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-3-10 08:32 編輯 ]
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同行天路 發表於 2008-3-10 13:29 | 只看該作者
是該對科學的定義進行反思了。
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ribosome 發表於 2008-3-10 14:10 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-3-10 07:53 發表


我很能體會博士講這句話的出發點。

請教博士一個問題:

以目前的發展水平,科學發現(或探求到)了「真理「了嗎?
如果發現了,請告訴俺們大夥兒:迄今為止,科學發現的真理都是什麼?憑據又是什麼? ...


科學已經發現了,並且正在探求著更多的真理。我已經說了好多次,我再說一次,科學的憑據是:科學的方法論。也就是再事實的基礎上用邏輯推理的方法得出儘可能可靠的理論,再用理論不斷代回實踐彷彿修正和完善對事物真相認識的過程。

科學告訴我們質能方程E=mc^2, 這是憑據對能量守恆定律的要求,這樣才有了核能的利用,沒有科學的探求,沒有電能的普及,你現在依舊生活在點蠟燭的年代; 科學告訴了我們許多人生理的催化反應和定律,沒有青霉素的發明,很多人可能早已死於非命;科學告訴了我們能源轉換的方法,你能夠用汽車飛機帶你去想去的地方。。。。
科學帶給我們生活的巨大進步,網路,能源,對抗疾病的方法,而不是你的聖經。如果你享受著科學已經帶來的現代人類生活而卻看不到科學帶給你的東西。那我也無話可說了。
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andrewjag 發表於 2008-3-10 18:16 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-10 14:10 發表
科學已經發現了,並且正在探求著更多的真理 ...

科學嘗試探求真理,這個俺明白。

科學發現了什麼真理?你能說個具體的例子嗎?你再次強調的也只是發現真理的方法,這不是俺問的。

我問的是:迄今為止,科學究竟發現了哪些真理?可否舉出例子。

你是科學家,相信有第一手資料。

原帖由 ribosome 於 2008-3-10 14:10 發表
科學告訴我們質能方程E=mc^2, 這是 ...


博士說的這些都是科學研究帶來的益處,俺沒有否定它們啊。

俺的問題是:以目前的發展水平,科學發現(或探求到)了「真理「了嗎?
如果發現了,請告訴俺們大夥兒:迄今為止,科學發現的真理都是什麼?憑據又是什麼?

你上面說的這些都可以算是定律或定理。
據我所知,質能方程 E=mc^2 是定理(Theory),好像不能算是真理(The Truth)。在未來科學的發現中可能會被改變或推翻。
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MapleTree 發表於 2008-3-11 00:53 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-8 17:56 發表
你大錯了。科學就是對正確,對真實的追求。 當然你也可以舉出很多譬如科學上的造假,或者以前曾經被認為是科學的東西,後來被證明是錯誤的,譬如亞里斯多德以前認為從同一高度自由下落重的物體比輕的物體 ...

謝謝你的批評哈,也許你誤解了我的意思,我是說「國人絕大多數都把科學與正確等同了」。這是現實中一個國人的觀念,就比如說我們經常可以聽見有人這樣說:「你這樣不科學。。。」實際上他的意思是「你這樣是不對的。。。」

如果ribosome認為我舉例中,國人把「科學=正確」的觀念是大錯的,那我誤解ribosome了。
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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ribosome 發表於 2008-3-11 18:31 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-3-10 18:16 發表

科學嘗試探求真理,這個俺明白。

科學發現了什麼真理?你能說個具體的例子嗎?你再次強調的也只是發現真理的方法,這不是俺問的。

我問的是:迄今為止,科學究竟發現了哪些真理?可否舉出例子。

你是 ...


很顯然,我們對真理的定義存在分歧。 在我看來,E=mc^2定律就是一種truth, 是科學探求的結果並且符合事物背後的事實真相,所以我完全認為它就是一個真理。
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MapleTree 發表於 2008-3-11 20:24 | 只看該作者

回復 #12 ribosome 的帖子

真理是不變的,是沒有適應範圍的。很多科學發現都不具有這樣的屬性。就比如你舉例的E=mc^2,你覺得它一定沒有適用範圍嗎?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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titus 發表於 2008-3-12 18:11 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-10 14:10 發表


科學告訴我們質能方程E=mc^2, 這是憑據對能量守恆定律的要求....


The violation of energy conservation happens in quantum dimensional  area, it does mean that the science needs to be updated all the time and be applied in certain conditions, areas. Science is just a tool for human being to seek the truth, science is not the truth itself.

well, I agree that most chinese believe that the science is the TRUTH.


[ 本帖最後由 titus 於 2008-3-12 18:15 編輯 ]

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titus 發表於 2008-3-12 18:22 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-3-8 00:52 發表
然而,對於所謂「合乎科學的(東西)如果也屬於科學,我就不太理解,更
不用說是贊同了...


Very good point and thank you to bring this interesting issue up.
I do not understand why  some "educated people"  never re-think what science really mean?
Why do their minds are identically the same?
Does this way of thinking opposite the spirit of science?
Do most people like to accept what others feed to them without own thinking?
Is this a "normal" human way of thinking?

[ 本帖最後由 titus 於 2008-3-12 18:25 編輯 ]

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andrewjag 發表於 2008-3-12 21:25 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-11 18:31 發表

很顯然,我們對真理的定義存在分歧。 在我看來,E=mc^2定律就是一種truth, 是科學探求的結果並且符合事物背後的事實真相,所以我完全認為它就是一個真理。


我同意博士的定義分歧的說法:我個人認為E=mc^2定律是一個定理(Theory),而不是「放之四海皆準「的真理,其在不同的物質時空(如四維或以上)或許會有完全不同的結果。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-3-12 21:28 編輯 ]
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andrewjag 發表於 2008-3-12 21:27 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2008-3-11 20:24 發表
真理是不變的,是沒有適應範圍的。很多科學發現都不具有這樣的屬性。就比如你舉例的E=mc^2,你覺得它一定沒有適用範圍嗎?


謝謝楓樹兄的回復,這也恰當地表達了我想說的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-3-12 21:48 編輯 ]
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ribosome 發表於 2008-3-13 19:09 | 只看該作者
原帖由 titus 於 2008-3-12 18:11 發表


The violation of energy conservation happens in quantum dimensional  area, it does mean that the science needs to be updated all the time and be applied in certain conditions, areas. Science  ...



哈哈。簡直是胡說八道。你完全偷換了概念。 真理的重點在於是」事實「,而不在於」適用範圍「是大還是小。 當一個定理的適用範圍都被以」事實「的形式被認識的時候,它就是真理。 比如牛頓定理的適用範圍是宏觀世界,這個適用範圍的發覺本身也是一個事實。 事實上,普適一切的東西或者絕對的結論往往不存在。譬如我要你用」一個統一普適的定律「來描述生物體的結構。可是植物,動物,原核,真核,你根本不可能用一刀切的來描述。可是當你發現了一個一個這樣形式的事實:」定律1,範圍1「,」定律2,範圍2「,你的定律內容,和範圍劃分都是事實,它就是真理。

聖經的適用範圍甚至還不能被證實,聖經的每一句話都未必一定是事實的情況下你就相信了它。你錯誤的不去管」事實「這一真理的衡量標準,而關注的竟然是」適用範圍「這個荒謬而沒有必要的標準。 譬如,我說這樣一句話」全宇宙的女人都比男人低一等。「  用您的標準,範圍夠普適了吧?全宇宙。 可它不是事實,更不是真理。

真理在於它是不是事實,而不是在於它解釋和描述東西的對象是否夠大。
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ribosome 發表於 2008-3-13 19:13 | 只看該作者
原帖由 titus 於 2008-3-12 18:22 發表


Very good point and thank you to bring this interesting issue up.
I do not understand why  some "educated people"  never re-think what science really mean?
Why do their minds are  ...



恰恰相反,我們不是沒有re-thinking. 而是thinking too much.
我更加donnot  understand 為什麼你不能像思考science一樣的去re-think你的bible?
Why?!
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titus 發表於 2008-3-13 21:21 | 只看該作者
原帖由 ribosome 於 2008-3-13 19:09 發表



哈哈。簡直是胡說八道。你完全偷換了概念。 真理的重點在於是」事實「,而不在於」適用範圍「是大還是小。  


I think that you have 偷換了概念: The truth and facts

Fact:  A real occurrence; an event, knowledge or information based on real occurrences, it DOES NOT define if it is wrong or correct.

The truth tells the conformity to fact or actuality.As I said before, science is a tool for us to seek the truth, but the truth is everlasting long.
A scientific conclution is just a specific truth in a very narrow and small domain in a certain time period.
But the truth will never be updated as science and technology do.

You see what differences there?

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ribosome 發表於 2008-3-14 19:23 | 只看該作者
原帖由 titus 於 2008-3-13 21:21 發表


I think that you have 偷換了概念: The truth and facts

Fact:  A real occurrence; an event, knowledge or information based on real occurrences, it DOES NOT define if it is wrong or correct.
...


對不起,我看不到你的任何有效論證。我的立論是「真理不需要必須是絕對普適的,而在正確認清適用範圍的定律一樣是真理」,「是科學的方法論,而不是聖經,能讓人追尋真理與事物背後的真相和事實。」 而你完全摸不著北,不知道在反駁些什麼。 哈佛大學的校訓是「Truth", truth表明了無論人文社會學家或者科技工作者對事物背後真相和事實的追求。

你完全做的是無效的辯論,你沒有針對我的立論做反駁。 你這裡的wrong和correct是說倫理上的對錯? 那當然是這樣,事實就是事物背後的真相,譬如你殺人了,如果真的殺了,那麼就是事實,而無論從倫理上這個事實顯示的是」對「還是」錯「。  但事實保證了事情是」真實「的反應, 是確實發生的事物背後的真相。我們說,facts從反映事物的真實程度上當然是 correct而不是wrong的。 你再一次偷換了對與錯的概念。

在我的定義里,科學是指代科學的方法論,而不是在某個時刻的人類所有定律的總和。 因為科學本身也是dynamic的。定律是在不斷完善和反覆修正的 (注意:它之所以能修正,是因為科學的方法論,有邏輯分析和因果判斷的推理給予的自我判定和修正功能,而你的聖經完全沒有,就算你判斷出一些不再合理的句子,譬如婦女蒙頭,你也要生吞下去,用自我臆想的方法來個儘可能的自圓其說,夠不夠圓天知道!) 比如「牛頓力學3定律」我覺得是真理,雖然它是適用於宏觀世界。titus不妨說一句你認為配得上真理的真理來, 讓我們看看,你的標準下的真理是如何「站得住腳」,如何everlasting. 如何不narrow而放四海而皆準。

[ 本帖最後由 ribosome 於 2008-3-14 19:30 編輯 ]
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