談談非基非佛的信仰

柏桐先生問了好幾次，你們非基非佛信服尊崇什麼，如何把它奉為自己的行為準則？

正好我也正在搜羅這方面的文章，現在翻譯得算是有了點眉目，就以此篇做答吧。
我打算每天加一至二章。歡迎大家隨時補充和討論!


以下是主要內容提綱：

無神論概覽

一 信念

       原因

       無神論者對於宗教的批評

       關於器官捐獻

二 歷史

       古代的無神論者

       進化的發現

       道德和現世主義(Secularism)

三 幾位現代 人物

    Richard Dawkins  

       Ray Billington

       H。 J Blackham·  

四 類型

     人道主義

     現世主義 (Secularism)  

        合理主義Rationalism

         無神論者佛教

     人文主義的猶太教

     基督教的無神論

     後現代主義

     唯一神教的普救論

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-2-20 12:36 編輯 ]

這不是一個坑，而是一群坑。。。。。。

一坑，一坑地挖吧。

續上文。

概覽

  無神論者不相信上帝, 或神靈的存在.一些無神論者更堅定地相信上帝不存在。·
         無神論者不用上帝解釋宇宙的存在。
     無神論者相信人類可以自行設計合適的道德準則去生活，而不需要上帝或是
     經文的幫助。

不相信的原因

  人們成為無神論者，有很多原因，例如:
        他們找到不足的證據支持任何宗教。·
        他們認為宗教是無意義的。
     他們曾經一度有一種宗教並且已失去對它的信心。·
        他們生活在一種非宗教文化中。·
        宗教不使他們感興趣。·
        宗教不似乎與有關
      宗教似乎已給世界帶來了很多災害。        
    這個世界很壞, 不可能有上帝。

l   無神論者也有可能具有宗教情懷。例如早期的佛教徒，以及其它宗教，像猶太教
  和基督教的一些追隨者。
  但是，許多無神論者也是現世主義者(secularist)，反對對任何有組織的宗教給予
  特殊待遇，主張政教分離。

無神論者和道德

  無神論者和有宗教信仰的人們一樣道德 (或者不道德)。實際上，無神論者與有
  宗教信仰的人士遵循同樣的道德標準，但他們在判斷好，壞時，並不依靠上帝。


歷史

古代的無神論者

    自古以來,就有無神論者和懷疑論者。大多數無神論的歷史選擇希臘和羅馬哲學
    家 Epicurus(伊壁鳩魯)，Democritus，和Lucretius作為第一個無神論者作者

  Epicurus (伊壁鳩魯)



         Epicurus提出「唯物主義」的理論：唯一的事情是身體和他們之間的空間。
   Epicurus說靈魂也由材料物體製造,當身體死去時,靈魂便隨它一起死亡。
   沒有死後生命。Epicurus認為上帝可能存在，但是如果他們存在，他們沒有與人
   類是有任何關係。宗教是人類試圖按照一種高尚(但是不可知)的上帝可能生活方
   式生活的活動。
     靈魂不能倖存如果從身體分離, 因為它是身體的一部分.
         靈魂不能自己單獨地存在(儘管Plato和斯多葛派學者談話有關主題的大量的
     廢話) 或者是經驗運動，正象身體當靈魂從它被釋放時，不具有感覺一樣.

  Lucretius



   Lucretius沒有否認上帝的存在，但是他感到人類關於上帝的想法是結合了對於
  死亡的恐懼和不愉快。他跟隨Epicurus同樣的唯物主義，否認上帝對我們的世界
  有任何影響. 他說人類沒有需要懼怕超自然。

    一首古詩：

       這種恐怖,還有,頭腦的這種黑暗，
       不是閃耀的日出能照亮,
            不是早晨的燦爛的光芒能疏散,
            只有自然，和她的法律
       教我們這個開端：
       從沒有任何東西能從無中生有。
      
       懼怕死亡,
            僅僅因為，人們在陸地和天空中看見，
       這樣多事情他們無從了解，
       人認為神性在那裡工作。

       一旦當我們知道同時，
       沒有任何東西能從無中生有，
       我們將更清楚地：
       所有的元素, 所有事情, 是單獨地的從其中創造，，
       都沒有依靠上帝的工具。
       人類遍布在被悲慘地粉碎的陸地,
            在宗教的眼底,

             宗教沿著天空顯示她的頭，她的醜惡的臉,
             一個希臘人怒目而視,
             不畏恐怖和死亡，
       也不是上帝的名譽
       也不是閃電的打擊
       也不是不祥的天空的打雷,
            但是，他的勇敢無畏的心
       撞開了自然的門.
       他的意志,勇敢,智慧得勝了,
       向前方他遠遠地前進，在燃燒的城牆以外,
            直到他徘徊在不可衡量的領地.

       他，一個征服者，
       報告我們,
            什麼能,什麼不能，
       每一範圍什麼法律規定，
       其邊界深而及時。
       宗教現在置入腳下，
       我們的勝利升向天空。

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-2-22 07:42 編輯 ]

Epicurus提出「唯物主義」的理論：唯一的事情是身體和他們之間的空間。
   Epicurus說靈魂也由材料物體製造,當身體死去時,靈魂便隨它一起死亡。
   沒有死後生命。
靈魂不能倖存如果從身體分離, 因為它是身體的一部分.
         靈魂不能自己單獨地存在(儘管Plato和斯多葛派學者談話有關主題的大量的
     廢話) 或者是經驗運動，正象身體當靈魂從它被釋放時，不具有感覺一樣.

你相信這些嗎？你相信這些的事實依據是什麼?

那什麼是靈魂呢？

終於開始挖坑了？？？

好！， 等著細看有沒有寶貝！

同往同學，知之為知，不知為不知。
人家把觀點亮出來了，你要回應，就請一條條的回，而不是反問人家。
你這種手法用老了，沒有新意

人的本質，包括一個有形的身體，和一個無形的靈魂。身體來自塵土，靈魂出自神之氣。身體和靈魂，組成一個完全的人，單是身體，不能代表人；而是當神「將生氣吹在他鼻孔里」之後，他才成為一個有靈的活人（創二：7）。

靈魂包括人的自我意識，思想，意志，情感。它的主要功作是為了與神交通。

呵呵～提問不是一種回應嗎？

原帖由 同往錫安 於 2008-2-21 05:04 發表
人的本質，包括一個有形的身體，和一個無形的靈魂。身體來自塵土，靈魂出自神之氣。身體和靈魂，組成一個完全的人，單是身體，不能代表人；而是當神「將生氣吹在他鼻孔里」之後，他才成為一個有靈的活人（創二： ...

建議：
人的本質，包括一個有形的身體，和一個無形的靈魂。身體和靈魂，組成一個完全的人。單是身體，不能代表人；靈魂包括人的自我意識，思想，意志，情感。

原帖由 同往錫安 於 2008-2-21 05:05 發表
呵呵～提問不是一種回應嗎？

太水貨滴說

明白。 太多水怕沒有人看啊。一問一答可能比較好溝通一點。

原帖由 同往錫安 於 2008-2-21 05:04 發表
身體來自塵土，靈魂出自神之氣。

不信神的人，有沒有這種靈魂呀？

原帖由 柏桐 於 2008-2-21 05:18 發表


建議：
人的本質，包括一個有形的身體，和一個無形的靈魂。身體和靈魂，組成一個完全的人。單是身體，不能代表人；靈魂包括人的自我意識，思想，意志，情感。

這麼說，人一死，他的靈魂就沒啦。

當然有哇。人的本質就包括了身體和靈魂啊。

思想，意志等只是靈魂的功能。人死的時候，肉體這個屬物質的東西滅亡了，但是靈魂是屬靈的並不會滅亡，靈魂是永存的。我們說靈魂的死是指著靈魂與神隔離說的。

靈魂只不過是人造出來的概念，靈魂是早期的JDT從希臘人那裡偷回來概念：

http://club.backchina.com/main/v ... amp;extra=page%3D12

上面兩段也說到靈魂是上帝吹進人的生氣，生氣（靈魂）和生命之血結合在一起，是不可分離的，這個生氣是人和動物都有的；

1。聖經哪裡說肉體和靈魂不可分？2。耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，他就成了有靈的活人，名叫亞當。==經上有說上帝向動物吹氣嗎？經上有說動物是有靈魂的嗎？

而永生僅僅限於上帝和「吃生命樹和永遠生存」的，人被逐出伊甸園就失去了吃園裡永生的食物。

這個解釋太不嚴謹了吧！吃不到生命果就不能得永生了？永生是指與神永遠同在。呵呵~ 人犯罪，與神隔離，靈性是死亡的，但神通過聖靈，叫人從死里活過來，才得永生。

如果把靈魂定義為神的氣，那不信神的人就沒法兒理解啦。先把這個問題放在這兒，咱們接著挖坑哈。

續上文。

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進化論的發現

     基督教在第19世紀的後半部分遭受到了多重的攻擊。由Charles Darwin
        (達爾文)提出的進化論，和其它科學的發現，破壞了宗教作為解釋世界的性質
     和存在的一種方式的價值.

                                                                                   Charles Darwin

神學和聖經學者

     在18和19世紀期間,神學的學術研究和聖經學者開始削弱宗教的文字真實性，
     並且懷疑上帝作為單獨超自然的存在。哲學家Thomas Hobbes更早些時候曾經
     注意到，在1651年，摩西實際上未能寫所有被歸功於他的聖經的書。


                                                                                 Thomas Hobbes

     在1779年 J.G.  Eichhorn建議，在創世紀書中的故事不是實際的歷史，而是像
     希臘人和羅馬人神話的故事一樣神話。進而，他說，這些故事應該不再被讀作
     似乎他們是上帝的實際的辭彙。

     其他神學家開始以Hegel的想法, 即把宗教,宗教故事和信念描繪為人類的精神生
     活方面顯示真理的象徵性方式.

        聖經正文的文學的分析開始對聖經本身作為一個可靠的歷史的文件投下了巨大懷
     疑。德國人D. F. Strauss 在1835年說, 新約關於基督的的故事不應該被逐字地
     解釋作為真實，但是可以作為宗教象徵的一名猶太教師的生活。


上帝是人類的發明


                                                                                    Ludwig Feuerbach

     1841年Ludwig Feuerbach中爭辯說上帝是一件人類發明，一種精神上的裝備幫
     助我們克服懼怕。這是壞事，因為人類把所有他們的好品質投影到上帝,並且將
     他認為是有同情心，明智，愛；同時，他們將他們自己認為是大大地劣等。人
     性從而使自己脫離其真實自我。


人類學

     人類學家也將懷疑投在以前的必然性上。對比較宗教的研究揭示在許多宗教的
     儀式和故事之間有大量的相似之處--甚至在部族的宗教, 也有與基督教一樣的元
     素。
     這形成了很大的問題: 既然所有宗教享有如此多的共同點為何基督教(或者任何
     其它宗教)聲稱可以它是唯一的真實的信仰，是上帝的揭示的獨特的結果?


Nietzsche


                                                                                   Friedrich Nietzche

         在第19世紀結束時,哲學家Friedrich Nietzche (尼采)( 1844-1900 )宣布上帝死
     亡，人性殺死了他。尼采說相信基督教的上帝是不再可能的。他認為,現代的人
     們，不再確實相信上帝，並且正是這種不信任殺死了上帝。

     這有嚴肅的倫理後果。西方的社會整個的道德準則基於猶太基督教倫理學，而
     遲早人們將發現如果他們不再相信上帝，他們不能靠基於上帝的一個道德準則
     生活。

     尼采僅僅不是宣告上帝的死亡，而是更為激進 --對於尼采沒有任何東西可以相
     信的. 當然不信上帝，也不信任何外部世界能給予人類生存的意義和目的。尼
     采特別地批評基督教徒。他認為它錯誤但是墮落不僅和腐敗, 「生命的矛盾」。

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-2-21 13:09 編輯 ]

如果把靈魂定義為神的氣，那不信神的人就沒法兒理解啦。先把這個問題放在這兒，咱們接著挖坑哈。

靈魂不是神的氣，是神向人吹的生氣。 為什麼跳過去呢？你的意思是搞不懂也不妨礙你繼續往坑裡跳嗎？