向雷鋒同志學習

3月5日，一個很熟悉的日子。雷鋒，一個很值得懷念的人。雷鋒作為一種精神，為社會所接受，被人民所讚揚，我們的社會需要雷鋒這樣的人。
令人不解的是，這樣一個好人，在基督教的理論中卻不能因為他為人民作了多少好事而得到任何褒獎，反而卻是該下地獄的人，原因僅僅是因為他不信基督教的神。
基督教的這一條教義，無論如何我是不能接受的。

雷鋒不是義人，這世上一個義人也沒有！

原帖由 溫和寶 於 2008-3-6 02:03 發表令人不解的是，這樣一個好人，在基督教的理論中卻不能因為他為人民作了多少好事而得到任何褒獎，反而卻是該下地獄的人，原因僅僅是因為他不信基督教的神。
基督教的這一條教義，無論如何我是不能接受的。

請問buffer,追版,Crossing ,月華, 老兵, 同往,  sousuo ,唯慎 基督徒們,反對 基督教的這一條教義也算是大異端大邪說嗎?!

溫版本來就不信聖經，當然就更談不上什麼異端了。
sumw 你這問題問的急了點兒吧？

羅馬書
2:14                  沒 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 順 著 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 們 雖 然 沒 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15                  這 是 顯 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 們 心 里 ， 他 們 是 非 之 心 同 作 見 證 ， 並 且 他 們 的 思 念 互 相 較 量 ， 或 以 為 是 ， 或 以 為 非 。 ）
2:16                  就 在 神 借 耶 穌 基 督 審 判 人 隱 秘 事 的 日 子 ， 照 著 我 的 福 音 所 言 。

請別誤會，我列舉經文，既不是支持雷鋒得救，也不是否定雷鋒得救。實際上，我根本不認為我有評判這個的權力。我能管好自己就不錯了。

有一種解釋：沒聽過福音的不算，還是可以進天堂滴。

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-3-6 03:40 編輯 ]

范學德

雷鋒是好人嗎？

從雷鋒說起吧，這不是拿雷鋒開涮。對於中國人來說，這個名字太亮了，好像每年都有一天，大陸上總得鼓噪一番「學雷鋒」。更準確地說，是「向雷鋒同志學習」。這是最高指示，當年偉大領袖的聖旨。四十來年過去了，依舊是兩個字∶遵旨。這也算得上是一個堅持，哪怕是在紙面上。

更有趣的是，這些年到外面去傳福音，宣告只有信耶穌基督，人才能得救（即「被拯救」，或者說，救贖）。於是，有些大陸人不服了，這些同胞，有的年老，有的年少，有的不老不少，男男，女女，都有，都問一個問題∶要是不信耶穌，就連好人也不能得救？這基督教，太霸道了！不信，不信。然後他們就舉例子，大多數人首先舉的都是雷鋒，有的連周恩來也一起舉了。

雷鋒，這是許多中國人心目中的好人。

且慢，當年把雷鋒樹立為全國人民學習的典型，可不是把他當成一個好人。好人，這太不像話了，用當年的話，沒有階級觀點嘛。雷鋒，那是誰呀？「毛主席的好戰士」！學雷鋒，就是要「作毛主席的好戰士」！你不是兵，沒關係，是工人嗎？OK，「作毛主席的好工人」。學生？「作毛主席的好學生」。幹部？行，「作毛主席的好乾部」。啊？地主，資本家，及其狗崽子，狗孫子？你們也想作？配嗎？照照鏡子看，什麽東西！讓你遺臭萬年，都是抬舉你。

沒什麽好說的了吧，雷鋒不是好人，絕對不是。他是毛（主席）的人。在毛的字典中，沒有抽象的人，只有具體的人，沒有好人壞人，只有階級的人。雷鋒是無產階級的人，是勞動人民的人。不屬於無產階級和勞動人民的，那不叫人。

敵人不是人。在官報上一再宣傳的，據說是古往今來、普天之下、最偉大的社會主義新社會中，階級敵人從來沒有被當成過人。他們只是「對象」，學術語言叫「無產階級專政的對象」，用老百姓的話說，那是被打倒的對象，被羞辱被損害的對象，被踐踏被消滅的對象。

雷鋒也是這麽分的∶同志，敵人。雷鋒名言∶對同志要像春天般的溫暖，對階級敵人要像寒冬一樣嚴酷無情。

按照當時的演演算法，敵人佔全國人口的百分之五，一小撮，哪次運動一來了，都是一小撮。那時候運動頻繁，1978年來一次大的，小的、中不溜的，兩三年就來一次。累計起來，敵人就多了，十分之一，還是更多些？反正文化大革命結束後統計過，超過一億人在那次運動中被鬥爭，以往的還不算。看看，上億人哪，世界上有幾個國家有這麽多人？但是，雷鋒不但不送溫暖，還嚴酷無情，這還能算好人嗎？

少算吧，算右派，這雷鋒知道。假設有那麽一天，一個被勞改折磨得不像人樣的老人下了火車，且這老人是女性，是知識分子，是說實話的人，是遇到了軍人和警察而不敢不老實交待的人，她顫抖地告訴雷鋒，我是右派。她說完了，雷鋒能夠不橫眉冷對嗎？雷鋒會扶她一把，甚至送她一程嗎？會為她送上一杯熱水嗎？會嗎？要是會的話，那他還能是「毛主席的好戰士」嗎？

那年頭流行過一首歌∶唱支山歌給黨聽。是雷鋒作詞的吧？記不清楚了。記得住的是兩句歌詞∶一句是，「我把黨來比母親」；還有一句，「奪過鞭子揍敵人」！揍，是北方話，意思是狠狠地打，常與死字相連，叫做揍死你！揍死你，這就是嚴酷無情的寫照。

仁者，愛人，此之謂古訓。少來這一套，「革命不是請客吃飯」，我們是誰？是共產黨人，無產階級，人民大眾，革命戰士，革命者，我們不講那一套。講什麽？講對同志要親，對敵人要狠。講要革命。革命，明白嗎？就是要你的命，　嚓一下，砍頭；啪地一聲，斃了。其他形式，斗死，打死，最一般的，整死。整不死，也整得你死不去活不下來。這叫什麽？叫你死我活，或者，我活，你死。
奉行如此這般的世界觀，如何能夠成為好人？

「好人」中的不好

退一步，姑且我們承認「好人」這個概念。畢竟，我們從小就把這個詞放在嘴邊，看電影，還沒看到一半，就急不可待地問父母、兄長，「誰是好人？誰是好人？」

轉換一下，這麽問∶「什麽是好人？」

字典上這麽定義，好人，就是品行好的人。品行，字典上又這麽定義，有關道德的行為。吾也從眾。就拿這兩條作為討論的基礎。好人，就是有道德的人。

先從正面來說，現在人最愛講一個愛字，愛你沒商量。有道德的人，就是愛人的人。我有個註釋，你愛我，不用找我來商量，盡情盡心盡意儘力地愛吧，在每一個時間都愛吧。注意，別說，你真可愛吆，我愛你。我可愛了，當然招人來愛。問題是∶我不可愛之時，我不可愛之處，你仍沒商量地愛，這才是愛。試問，天下之人，哪一個能夠達到這樣的愛？有一個嗎？沒有，一個也沒有。

不是我們不想去愛，不是我們不願意去愛，我們想，我們願意。悲劇就在這裡，我們越是想，越是願意，就越痛苦。心有餘而力不足啊。我們缺乏那個能力。愛人如己的那個能力，我們沒有。

其實，我們常常連自己都不愛，何論愛他人？

當然，這不是說我們沒有愛過。我們哭過，喊過，也愛過。只是我們愛得不是那麽有始有終，不是那麽純潔無瑕，從來沒有盡心盡意盡情儘力盡性過。換句話說，我們的行為中不是沒有好，好的意念，好的言語，好的行動。有。甚至可以誇口有不少。但是，我們的一切好，都不夠好，都不是最好。更何況我們的一切當然不是都好，甚至更多的是不好。

正因為有最好，無比的好，我們無法言說，也不能完全理解，而只能朦朦朧朧地感覺到的絕對的好；我們才知道自己不好，不夠好，達不到最好，即使自己認為自己是做得最好的地方，也好不到哪裡去，或者一聲嘆息，這美好，來時，你為何姍姍來遲？去時，卻說走就走，轉眼就不見了，如風。

正面說如此難聽，那就從反面說吧。說什麽是「好人」中的不好。

那就是壞事。十指肯定算不過來自己做了多少壞事，什麽說謊哪，貪心哪，邪情淫念哪，還有什麽驕傲，自私，妒忌，惡毒，不孝，知道善，卻不去行；明知是惡，卻偏偏去做，等等，哪一個人沒有啊？有一個人嗎？一個也沒有。

這倒不是說，我們作了多大的壞事，說難聽點，我想塗炭生靈，陷天下蒼生於水深火熱之中，再往他們頭上潑幾瓢冷水，熱水，我有這個能力嗎？我有這個機會嗎？沒有。但是，我們心中來了那個邪勁的時候，和希特勒的心態，也不能說是有天壤之別吧？

我們的確壞。但我們的壞，大都是小壞，經常犯，也就不以為然，或者習以為常了。就拿說謊為例吧，無論壞（說）一次，還是壞（說）一百次，我壞了，壞過了，這終究是事實。

不那麽壞，不等於好。沒有壞透了，也不意味著我壞得還行，挺可愛的。

最可悲的是∶我並不想壞，至少不那麽壞，或者完全告別一切的壞，永遠告別，但是，我沒有這個能力。我不想行的惡，我卻常常去行，我立志要告別的不好，卻像鬼影一樣，死死地纏住了我。這，就是人性的深淵。

說什麽好呢，許多時候，我們根本就沒有覺察到自己作了惡；或者，我們把自己做的一切惡合理化。別人若是對我說謊，罪不可赦；我若是對別人說謊了，情有可原，我不過是沒說真話而已，等等。人若是要為自己的邪惡辯護，什麽理由找不到？基因都能搬出來，天生就這樣，爹媽給的，有什麽辦法？

呵呵。

耶穌拯救罪人

聖經上說，沒有義人，連一個也沒有；都偏離了正路；沒有行善的，連一個也沒有。任何一個人，只要有勇氣面對自己的心靈，他一定會承認，這是對歷史、對社會、對人性的真實的描述，也是對我的真實描述。

好人，純潔無瑕的人，一輩子作好事的人，有嗎？是我嗎？我既達不到我心中的好，也無法避免我厭惡的壞，我是好人嗎？不錯，有時，我覺得自己還挺好，但那只是我好的標準不夠高。或者是不自知的無知，或者是為了良心安寧，故意把它標準降低了，並用種種理由使之合理化。

我連自己的好的標準都達不到，怎麽敢用上帝的標準來衡量自己。

無論我怎麽好，但是，我無法徹底地永遠地清除我生命中的一切不好，這就表明，我沒有能力拯救自己，無論這自我拯救的願望如何強烈！

何去何從？

答案∶耶穌！唯有耶穌才能拯救，因為他死在十字架上，就是要將自己的百姓從罪惡里拯救出來。

這就是上帝的心意，他要讓他的獨生子，從來沒有犯過罪的耶穌擔當我們的憂患，背負我們的痛苦，承受我們的罪孽，為我們的過犯而死，且死在十字架上。因著無罪的耶穌在十字架上成為有罪的，於是，我們這些有罪的藉著耶穌基督就可以在上帝面前成為無罪的。從此，浪子回頭，天人和好，我們來到上帝面前稱他∶阿爸，天父。

好人，就是罪人。一個在上帝面前知罪，認罪，為自己的罪而憂傷痛悔的罪人。

悔改，信耶穌，在上帝面前成為一個認己之罪的罪人，這是成為「好人」的唯一之路。而這好仍不是人的好，而是耶穌的好罩在我身上，使我的不好免於承擔刑罰。
http://jidian.bokee.com/6413795.html

原帖由 溫和寶 於 2008-3-6 02:03 發表
令人不解的是，這樣一個好人，在基督教的理論中卻不能因為他為人民作了多少好事而得到任何褒獎，反而卻是該下地獄的人，原因僅僅是因為他不信基督教的神。
基督教的這一條教義，無論如何我是不能接受的。...

同樣令人費解的是: 為什麼非要讓雷鋒進基督神的天堂或地獄?

原帖由 柏桐 於 2008-3-6 03:38 發表

同樣令人費解的是: 為什麼非要讓雷鋒進基督神的天堂或地獄?

好像是因為基督徒們認為，他們的天堂和地獄是獨此一家、別無分號的吧？除了天堂地獄，雷鋒沒其它地方可去了。。

正解！

所以，基督徒之間倒是可以考慮一論；
對非基而言，根本就不存在這個問題。

基們說說，雷鋒同志真的要下地獄嗎？

原帖由 buffer 於 2008-3-6 03:28 發表
溫版本來就不信聖經，當然就更談不上什麼異端了。
sumw 你這問題問的急了點兒吧？

原帖由 溫和寶 於 2008-3-6 02:03 發表令人不解的是，這樣一個好人，在基督教的理論中卻不能因為他為人民作了多少好事而得到任何褒獎，反而卻是 該下地獄的人，原因僅僅是 因為 他不信基督教 的  神 。

嘿嘿，sumw 你 quote 我那一樓是啥意思？我咋沒看明白？

如果雷鋒扶起了跌倒的老太太，反被老太太誣告他撞倒了老太太，結果雷鋒被訛了幾萬元醫療費，使得雷鋒傾家蕩產，連軍服、軍帽、毛澤東選集都典當掉了......雷鋒會不會對那老太太「像嚴冬一樣殘酷無情」？

好像這隻跟對方是否階級敵人有關，和男女性別，年紀大小，跌不跌倒啥的，都沒關係。

哦，是這樣的啊？

換一種問法：如果雷鋒扶起了跌倒的老太太，反被老太太誣告他撞倒了老太太，結果雷鋒被訛了幾萬元醫療費，使得雷鋒傾家蕩產，連軍服、軍帽、毛澤東選集都典當掉了......雷鋒依然會對老太太 「像春天般的溫暖」嗎？還是對那老太太 # @ & $ !

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-3-6 14:50 編輯 ]

原帖由 柏桐 於 2008-3-6 03:38 發表

同樣令人費解的是: 為什麼非要讓雷鋒進基督神的天堂或地獄?

俺頂不痛這句
小溫子，你腦袋瓜有點問題哦，
你既然不信那經也不信天堂地獄，幹嘛把雷鋒硬往哪塞啊

說著說著就跑題了，還是sumw老兄看得明白，我的主帖的中心思想是質疑基督教的教義，而不是在討論雷鋒如何如何。
一個好人，在基督教的理論中卻不能因為他為人民作了多少好事而得到任何褒獎，反而卻是該下地獄的人，原因僅僅是因為他不信基督教的神。
這裡的好人，可以是泛指。指一切實實在在為人民做好事的人。好事，也是比較現實的東西，小到扶老太太過馬路大至為社會作貢獻，而不是什麼永生之類的虛幻物。
我所質疑的就是：在基督教的教義中，「好」的標準與我們現行社會的標準不一樣，甚至是相違背。在我們社會中確實需要的那種好人，在基督教的教義中卻不是什麼好人。他所作的那些好事，自然也就根本算不上什麼好事。因為在基督教的教義中，最大的好事就是效忠自己的主子。更不可理解的，不管你為人民做多少好事甚至做一輩子好事也比不上對主子效忠那麼一下子。
我們不僅要問，有著這樣一種消極教義的宗教對我們的社會能有什麼積極意義？

我覺得溫版對聖經多少有些誤會。

聖經是來自於神的啟示，只是讓人明白 「神」 與 「人」 之間的事情而已。
聖經並不是一本神寫出來讓人可以學著 」像神那樣」 審判別人用的。

誠然，看起來似乎可以這樣推理：既然神是用這個標準來斷人，而且我也是被這個標準所斷，那麼我就可以拿這個標準去斷別人…… —— 但是，正如剛才一個講相對論的帖子所討論的，一旦牽涉到永恆以及無限的時候，某些很明顯的邏輯就不適用了。

從另一個方面講，

雷鋒會不會得救，我不知道。我只知道，神自有祂的主權。就算最後我得救了雷鋒沒得救，也並不表示我比他好。如果雷鋒得救我沒得救，我更沒話說。

[ 本帖最後由 buffer 於 2008-3-7 01:13 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2008-3-6 02:03 發表


3月5日，一個很熟悉的日子。雷鋒，一個很值得懷念的人。雷鋒作為一種精神，為社會所接受，被人民所讚揚，我們的社會需要雷鋒 ...

溫版呀，你真的願意以雷鋒為榜樣，處處助人為樂嗎？要是這樣的話，我會非常支持你的。

基督教沒有否定人的善行，而認為這是有具有神形象的一部分，基督教只是告訴我們，沒有完全人，沒有完美的人，沒有沒有缺點的人。

適當時候把雷鋒抬出來，並不能掩飾我們自己是個不完美的人，畢竟雷鋒是塑造出來的楷模，他究竟是怎麼樣一個人，我們不好判斷，公義的神會以公義去判斷他。我們需要面對的是自己，恰恰這個是最難的。

況且，善的標準有時代性，我想大家不會教條到還要提倡新三年、舊三年，縫縫補補又三年的艱苦樸素，還要發揚釘子精神學毛選吧？所以，我認為對雷鋒的學習也是要有所取捨的。

至於天堂的標準，當然是仁者見仁，智者見智的，雷鋒有靈，一定是和他崇拜的偶像毛澤東一起，去見馬克思呢。