別對我叫喧民主

民主是好事，不過就討厭一幫傢伙幫著美國向中國鼓吹民主。是不是中國政府不下台中國不混亂這些人就如坐針氈茶飯不香啊？
都是些什麼中國人啊？
別以為民主是救中國的良方。你的人民還沒有那麼高的素質知道怎麼用民主呢。你先培養你的人民追求真相，用社會公德來維護社會公義，這些做好了，自然就推進民主實現了。還用指手畫腳的來對國內叫喧來推進民主嗎？
在看看有些人，對李鵬總理的病情的幸災樂禍。沒有一點良善的正直之心，看不出見識能高到哪裡去。

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-9 01:15 發表
民主是好事，不過就討厭一幫傢伙幫著美國向中國鼓吹民主。是不是中國政府不下台中國不混亂這些人就如坐針氈茶飯不香啊？
都是些什麼中國人啊？
別以為民主是救中國的良方。你的人民還沒有那麼高的素質知道怎麼 ...

the issue here is not whether we need 民主 or whether we should discuss about 民主. the real issue is what 民主 is, what is behind the label of 民主. how we can proceed from where we are to where we would be...

for those guys 幫著美國向中國鼓吹民主, they would not discuss those real issues, the rule of laws, the infrastructure of 民主, the process of building up a 民主 culture to the system.

for westerners, this package of 民主 is only product it left. they sell it without any "customer service" backup/support. kinda like shady doctors give out prescriptions, but when whoever coked on and even died because of the prescriptions, they would say"too bad, you body just not well enough for that prescription" ...

Kenya has been coking on the "民主" for decades, and it is still struggling in poverty, corruptions, tribe skirmishes. there are no excuses for the corruption in china, but they are pale comparing to the corruptions, poverty in africa and south america. so far i yet see any european countries come out, pay the dues to help build physical infrastructures, economies and other necessities for those african/south american "democracies"...

why?, it is money!!!! it would need trillions $$$$, if not gazillions $$$, to build up a true democracy

china is pushing 民主, in its own way. the 民主 of america works well in the states, but might not fit to the place like china. the contents of 民主 must work with the reality of china.

the contents of 民主 change with time, history and culture, it is not a pair of shoes fits all.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-2-9 09:57 編輯 ]

那幫「人」叫民豬。
都是在國內混不下去了，或者是89年的喪家之犬，跑去美國討飯吃的。

原帖由 snortbsd 於 2008-2-9 04:51 發表
china is pushing 民主, in its own way. the 民主 of america works well in the states, but might not fit to the place like china. the contents of 民主 must work with the reality of china.

the contents of 民主 change with time, history and culture, it is not a pair of shoes fits all...

肯定地!


中國是需要時間來完成；仔細觀察多年來中國正漸進朝這方向走。

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-9 01:15 發表
...別以為民主是救中國的良方。你的人民還沒有那麼高的素質知道怎麼用民主呢。你先培養你的人民追求真相，用社會公德來維護社會公義，這些做好了，自然就推進民主實現了。...

叫喧比較少用。叫囂在中文裡比較常見。估計無論叫多大聲對你都沒用。所以人家是對別人叫的。

不過非洲的部落社會現在也有很多都民主了，儘管還在發展，還有部族之間的血腥，但是部族之間的血腥歷來都有。

你就繼續呆在你的部落，慢慢進化吧。你的素質不高，不意味著中國人民素質不高，就不要用你的專制意識來誣衊貶低中國人民了。

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-8 10:15 發表
民主是好事，不過就討厭一幫傢伙幫著美國向中國鼓吹民主。是不是中國政府不下台中國不混亂這些人就如坐針氈茶飯不香啊？
都是些什麼中國人啊？
別以為民主是救中國的良方。你的人民還沒有那麼高的素質知道怎麼 ...

首先「叫喧」不是正常的辭彙，建議先生以後不要再用了。

其次，民主講求的是平等政治權利，因此不民主就是政治上的不平等。現代社會早已不是「君權神授」了，那為什麼一部分人一定享有較其他人更高的政治權利哪？就因為他們智商高、財富多、修養好或者敢玩兒命？先生的道理好象越講越不講道理了。退一萬步，就算素質高有必要，那怎麼衡量哪？用什麼標準？憑什麽就用那個標準？先生的說法真是很霸道且一竅不通。

在次，人民就是人民，不是你的、我的或者是屬於誰的。民主權利本來就是屬於人民的，只不過是被剝奪了而已。也因此這不是一個給不給人民、給多少的問題，而是還不還和還多少的問題。勸君多用點兒邏輯，少來點兒霸道！

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-2-8 20:13 編輯 ]

現在愛國的人太多了，所以不奇怪

膽子太大了！有人在深圳拉這樣的橫幅

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自由亞洲電台    2008-02-08 14:17:09







兩名民間公益人士鄒濤和李鐵大年三十在深圳街頭打起「期待民主中國」的橫幅，以行動表達民主訴求。以下是自由亞洲電台特約記者丁小的採訪報道。


民間不買房運動的發起人鄒濤和大陸公益網站《老百姓幫老百姓網》負責人李鐵星期三在深圳鬧市華強北和市民中心拉起黃底紅字非常醒目的「2008，期待民主中國」橫幅，並沿途派發「公民表達：房價、民主和民生」的雜誌，吸引了大量途人的目光。《老百姓幫老百姓網》刊登了這組照片.

李鐵星期四接受本台採訪介紹當天情況：「能看懂民主二字的人都很關注、很支持。有人過來幫我們拉橫幅，還有要求拍照留念的，先後好多人在那裡等著，高峰的時候有幾十個人。其實大家都很忙，尤其是華強北那條街，能有這種情況確實超出我們的想象。

周濤說他們兩人這樣做的背後理念是以行動表達眾多大陸民眾的心聲：「在中國目前的情況下，很多人談民主，都是紙上談兵。起碼我們行動了，就發出了我們的呼籲：用最具體的行動，來表達我們的訴求，我們渴望一個民主的中國。」

這種在大陸罕見的行為暫時未引起相關部門的行動，雖然在市民中心展示橫幅其間有保安上前詢問，兩位民間人士稱他們的表達方式是完全合乎大陸法律的，而且沒有超過五人，也不需要向當局申請。但總結多年民間工作的經驗，而他們在事前也做好了最壞的打算，李鐵說：「我們採用比較溫和的手段，所以兩個人去了，人太多會比較容易引起敏感，可能連累的人也比較多。 我們兩個都作了一個事先的考慮，如果出了什麼問題也有一定心理準備的。」

鄒濤和李鐵多年從事基層公益工作，從他們接觸各種社會底層人群的經驗中總結出，制度缺陷是眾多民生問題、社會矛盾的源頭， 而很多老百姓和他們有同樣的看法，鄒濤說：「我們長期在第一線，接觸最多的老百姓，最了解他們的疾苦。為什麼會買不起房？看不起病？上不起學？因為很多制度是不合理的，老百姓的選票、公民的權利沒有得到應有的發揮。包括我們自己也是社會底層的一員，我覺得我們能代表絕大部分中國人。」

李鐵表示目前最基本的希望是民主議題會進入即將召開的全國人大政協兩會議程：「全國人大要開會了，希望有所表態吧，如果這些領導人真地為國家前途著想的話，搞不搞民主是另一回事，起碼要首先允許出來談這個問題。我們會觀察兩個月，不管它有沒有做回應，我們都會採取和平理性，而且盡量在他們的體制之下表達這種訴求，並爭取喚醒更多的人採取和平手段追求民主。」

以上是自由亞洲電台特約記者丁小的採訪報道。

目前的中國需要一種有限制的民主，而不是大民主。這種有限制的民主類似於美國早期的民主，某種投票權只限於某群人。

比如，在美國早期的民主中，對市事務有投票權的只限於本地有財產的男性白人。

民眾的聲音：
「。。。我們渴望一個民主的中國。」
「。。。很多制度是不合理的，老百姓的選票、公民的權利沒有得到應有的發揮。」「。。。我們能代表絕大部分中國人。」
「。。。不管它有沒有做回應，我們都會採取和平理性」
「。。。盡量在體制之下表達這種訴求，爭取喚醒更多的人採取和平手段追求民主。」

那些對民主訴求持否定態度和悲觀認識的精英們，應該從新審視自己的觀點了。我要把這個消息醫院提放在登一次。

"對李鵬總理的病情的幸災樂禍。沒有一點良善的正直之心，..."

是源於６.４殺人的原因。殺人是一種良心不好的表現。

[ 本帖最後由 gpit 於 2008-2-10 05:04 編輯 ]

「你的人民還沒有那麼高的素質知道怎麼用民主呢。」

如我前述，可實行有限制的民主。等廣大群眾逐漸成熟后，慢慢推廣。世界上成功的民主，其幾百年的歷程大都是如此的。

人民要有機會訓練。不搞一點民主就沒有這種機會。搞太大也會失敗。

原帖由 snortbsd 於 2008-2-9 04:51 發表


Kenya has been coking on the "民主" for decades, and it is still struggling in poverty, corruptions, tribe skirmishes. there are no excuses for the corruption in china, but they are pale comparing to the corruptions, poverty in africa and south america. so far i yet see any european countries come out, pay the dues to help build physical infrastructures, economies and other necessities for those african/south american "democracies"...

why?, it is money!!!! it would need trillions $$$$, if not gazillions $$$, to build up a true democracy

china is pushing 民主, in its own way. the 民主 of america works well in the states, but might not fit to the place like china. the contents of 民主 must work with the reality of china.

the contents of 民主 change with time, history and culture, it is not a pair of shoes fits all.

原帖由 涼泉居士 於 2008-2-10 05:02 發表
民眾的聲音：
「。。。我們渴望一個民主的中國。」
「。。。很多制度是不合理的，老百姓的選票、公民的權利沒有得到應有的發揮。」「。。。我們能代表絕大部分中國人。」
「。。。不管它有沒有做回應，我們都 ...

民眾個人的訴求代表基本上是可以代表那個民眾個人所屬於的群體和階層的。

中國8億農民， 如果都運用民主的形式管理， 先不說龐大的成本， 首先迎來的問題是這個階層和群體的訴求有沒有戰略的眼光？

人沒有等級之分， 但是卻有因教育背景而產生的視野的局限之分。

我來舉一個很簡單的例子吧：

西方某國A企業，打算在中國西部某省某縣某村建立一個醫藥生產廠。 其產品主要是依賴當地的一種特殊植物生產而成。
而該生產廠在這裡村裡建工廠的主要目的是因為這裡是世界少數幾個有這種植被的地方。 但是這種植被的缺陷是， 如果廣泛的種植， 將引起生物鏈的失衡， 導致其他植被生存空間被侵佔的危險。

A企業鼓吹在該省建設廠，會給當地帶經濟效應。

這時候省里有2種聲音：
一種是要求接受建廠方案， 其主要群體是一些知道如何種植該植被的群體，
一種是抵制在這裡建設工廠。其主要群體是少數環境保護者

如果你是省領導， 你認為使用民主的方式是否得到可持續性發展的戰略性的決策？

農民是共產黨打下江山的主力。建國后限制農民基本權力，從戶口到就業到受教育，中國農民都受到廣泛的歧視，就連現在的富裕都是在很大程度上靠剝削民工，剝奪農民土地來實現的。有人卻卻口口聲聲農民素質不好。是中國農民素質不好，還是當權貴族和歐洲封建貴族一樣，認為自己素質才好？這個世界上，有了民主，就一定有為農民代言的精英。

樓上的狗屁之聲，印度號稱自己比美國還民主呢，為九億印度農民代言的精英在什麼地方？
打著民主的幌子，狗屁不懂，你丫除了乾嚎還會幹什麼？

原帖由 fztutu 於 2008-2-10 10:52 發表
樓上的狗屁之聲，印度號稱自己比美國還民主呢，為九億印度農民代言的精英在什麼地方？
打著民主的幌子，狗屁不懂，你丫除了乾嚎還會幹什麼？

those guys don't care about the real contents of chinese democracy, the only thing the care about is to get rid of the ccp and current chinese government. they mislead people purposely that china will be much better than what it is now as long as china adopts their version of "democracy", which they can't even elaborate the real contents so far (i don't think they understand how western democracy actually works and they don't really care much for that either).

china has plenty of problems and more are coming, it reflects the facts that china is moving forward rapidly, which bounds to have more problems. growing pain ....

chinese people have to learn how to look at things beyond the labels and covers.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-2-11 01:08 編輯 ]

比如，在美國早期的民主中，對市事務有投票權的只限於本地有財產的男性白人。

interesting comments. is that why africa is "less democratic" because it is too black?

even with whites, their asses usually are whiter than the rest of bodies. so their asses must be more democratic...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-2-10 14:28 編輯 ]

原帖由 fztutu 於 2008-2-10 10:52 發表
樓上的狗屁之聲，印度號稱自己比美國還民主呢，為九億印度農民代言的精英在什麼地方？
打著民主的幌子，狗屁不懂，你丫除了乾嚎還會幹什麼？

乾嚎！你打的是反民主的幌子，臭屁，其臭無比。
也許你現在擁有特權不需要民主，但你的子孫後代們會和你一樣嗎？他們也會有可能淪落到社會最下層。為了子孫後代，請打好民主的根基，才是真正為子孫造福！

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2008-2-10 14:40 編輯 ]