生物出現是遵循創世紀的「由植物到動物」「由陸生到水生」的過程么？

以下這個很有趣的帖子被埋沒在關於屠殺的討論中了，特提出來。我看Deux的反問像是很有意思。但是據「研究」認為，我們大部分都不懂進化論，特別是至少他多次說過我不懂，而他自己是研究過進化論的，當然肯定也是生物學專才了。所以，是不是請研究先生運用考古學和分類學的成果來回答一下Deux的問題1和2。創世紀的說法就請不要用來證明創世紀自己了。

原帖由 Deux 於 2008-1-9 21:11 發表

[quote]原帖由 研究 於 2008-1-8 21:39 發表
1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學，分類學研究結果完全相符。

2。創世紀最早應該是摩西寫於公元前1500-1600年。

   最老的手抄本死海古卷的年代約於公元前250年至公元68年。

   那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平。為什麼摩西把它寫出來了？當然是神的啟示。

問題很嚴重，黎叔很生氣。

我希望你是自己真這麼認為，而不是硬要歪曲事實，或者說目前已知認為是事實的知識。

1。生物進化不是「由植物到動物」。如果以「自養」和「異養」作為劃分動植物的簡單法則，那麼動植物的進化是相互獨立并行的，都是從單細胞向多細胞發展。古生物學從來就沒有關於生物發展是「由植物到動物」的說法。不知道你的說法從何而來？

2。生物進化的順序的確是從低級到高級，不僅僅動物是這樣，植物也是這樣。但是創世紀里是按照從低級到高級的順序創造生物的嗎？陸生植物出現的居然比水生生物要早，而且陸生植物一出現就是種子植物，這怎麼理解？

3。換句話說，現有的最早關於創世紀的說法距今最多2300年，是不是這樣？那個時代已經出現了很多關於起源的說法吧？「那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平」，沒錯啊，所以才會有那麼多錯誤了。[/quote]

我談的部分是考古學的證據。植物是最古老的，其次才有動物。動物出現的先後次序與聖經所描寫的也相同。

您認為摩西有這樣的認知水平嗎？

另外，我在這個帖子里談生物進化沒有？不要偷換概念呦。

原帖由 研究 於 2008-1-10 10:11 發表
另外，我在這個帖子里談生物進化沒有？不要偷換概念呦。

因為Deux回答你問題時候用了進化論，而我提出來希望你回答他的問題。這樣我才申明你說是研究過進化論的，否則恐怕你不能回答他的問題。這怎麼就叫偷換概念？如果你認為因為Deux用進化論質問你偷換了概念，你可以表明態度不回答。

原帖由 研究 於 2008-1-10 10:08 發表
我談的部分是考古學的證據。植物是最古老的，其次才有動物。動物出現的先後次序與聖經所描寫的也相同。

您認為摩西有這樣的認知水平嗎？

那就談談考古學證據證明「由植物到動物」吧。摩西的認知水平不是我這裡的興趣，你也不要言他。

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 00:22 發表


那就談談考古學證據證明「由植物到動物」吧。摩西的認知水平不是我這裡的興趣，你也不要言他。

您所言的是創造順序？還是您說的進化？

另外，您的標題也不是我的觀點。就像創世紀所言，魔鬼來誘騙夏娃吃果子時說：你吃了不一定死。。。。。這句話的方法與您寫的標題的方法很類似。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 01:25 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-10 11:12 發表
您所言的是創造順序？還是您說的進化？

就講講你說的這個吧。

原帖由 研究 於 2008-1-8 21:39 發表
1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學，分類學研究結果完全相符。

這裡可以展開兩個：

1 先出現植物后出現動物的問題。是所有植物都出現再開始出現動物呢，還是植物出現了一部分就開始出現動物了？根據您緊接著說的動物順序由低到高，沒再說植物來看，您大概是想說植物都出現齊了，才出現動物的。當然我可能理解不對請澄清。

2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級？請注意，我這裡並沒有說昆蟲比脊椎動物低級。

請。

原帖由 研究 於 2008-1-10 11:21 發表
另外，您的標題也不是我的觀點。就像創世紀所言，魔鬼來誘騙夏娃吃果子時說：你吃了不一定死。。。。。這句話的方法與您寫的標題的方法很類似。

我的標題顯然沒有說「研究說」，blah, blah。做這種文章沒勁。你願意糾纏隨你。

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 03:00 發表


1 先出現植物后出現動物的問題。是所有植物都出現再開始出現動物呢，還是植物出現了一部分就開始出現動物了？根據您緊接著說的動物順序由低到高，沒再說植物來看，您大概是想說植物都出現齊了，才出現動物的。當然我可能理解不對請澄清。

2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級？請注意，我這裡並沒有說昆蟲比脊椎動物低級。
...

1. 聖經所言先創造的是植物，我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類，然後才造陸生生物，這也有化石證據；神說最後造的是人，這也有化石證據。
3。其他問題聖經沒有詳述。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 04:57 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-10 14:56 發表
1. 聖經所言先創造的是植物，我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類，然後才造陸生生物，這也有化石證據；神說最後造的是人，這也有化石證據。
3。 ...

注意我的問題

2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級？

請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前？創世紀明確講到，先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 05:43 發表


注意我的問題


請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前？創世紀明確講到，先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。

有化石證據證明魚出現在陸生脊椎動物之前。

原帖由 研究 於 2008-1-10 16:07 發表
有化石證據證明魚出現在陸生脊椎動物之前。

再次提請您注意我的問題：

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 05:43 發表


注意我的問題


請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前？創世紀明確講到，先造水裡的游魚和天上的飛鳥，然後才造地上的昆蟲。

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 06:11 發表


再次提請您注意我的問題：

最古老的魚化石在4.2億年到4.13億年（同位素紀年）
最古老的昆蟲在4億年。有翼昆蟲3.3億年。
最老的鳥化石在1.2億年。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 07:31 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-10 17:20 發表
最古老的魚化石在4.2億年到4.13億年（同位素紀年）
最古老的昆蟲在4億年。有翼昆蟲3.3億年。
最老的鳥化石在1.2億年。

謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面，鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差？

創世紀
1:20  神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。  
1:21  神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。  
。。。
1:23  有晚上，有早晨，是第五日。  
。。。。
1:25  於是神造出野獸，各從其類。牲畜，各從其類。地上一切昆蟲，各從其類。神看著是好的。  
。。。  
1:31  神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 09:52 發表


謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面，鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差？

老兄跟他糾纏個啥啊。他根本不講道理。

創世紀里明確說水生生物是出現於陸生植物之後的。

「天主說：「地上要生出青草，結種子的蔬菜，和各種結果子的樹木，在地上的果子內都含有種子! 」事就這樣成了。
地上就生出了青草，各種結種子的蔬菜，和各種結果子的樹木，果子內都含有種子。天主看了認為好。
過了晚上，過了早晨，這是第叄天。
。。。。。。
天主說：「水中要繁生蠕動的生物，地面上、天空中要有鳥飛翔! 」事就這樣成了。
天主於是造了大魚和水中各種孳生的蠕動生物以及各種飛鳥。天主看了認為好。
遂祝福它們說：「你們要孳生繁殖，充滿海洋；飛鳥也要在地上繁殖! 」
過了晚上，過了早晨，這是第五天。」

先把這個鬼扯的圓一圓？

要批進化論的時候就說考古學的研究方法都是錯的，什麼碳14同位素，沉積岩速度等等都是不可靠的。這時又拿出考古學結果來了？要是考古學是對的，地球的年紀該多少了？別告訴我上帝一天是幾百萬年！那你休息一個星期日要多長時間？！

通過討論揭露本質啊

原帖由 研究 於 2008-1-11 04:56 發表

1. 聖經所言先創造的是植物，我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類，然後才造陸生生物，這也有化石證據；神說最後造的是人，這也有化石證據。
3。其他問題聖經沒有詳述。

看來跟你說話不較真是不行了，你太會模糊概念了。而且以前我的問題也確有不嚴謹之處，現一併提出。

1。請給出動物和植物的明確概念。細菌是動物還是植物？

2。「聖經所言先創造的是植物」這句話不對。

聖經所言先創造的是「陸生植物」。這裡能推出的結論是：a。根據聖經記載，陸生植物是最早的陸生生物；b。根據聖經記載，陸生植物比水生生物出現更早。那麼由聖經的記載只能得出「陸生生物早於水生生物」的結論。請仔細注意其中的邏輯！！！

3。當你說到化石證據時，請明確是陸生還是水生。你說的「植物化石先出現」，這個植物化石是陸生還是水生？是什麼品種？現在公認其是植物嗎？

原帖由 在美一方 於 2008-1-11 09:52 發表


謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面，鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差？

這是我們發現的最古老的鳥類化石。它與進化論也是不符的，它的被發現對鳥類是否從爬行類進化來的提出了疑問。

原帖由 Deux 於 2008-1-11 12:09 發表


老兄跟他糾纏個啥啊。他根本不講道理。

創世紀里明確說水生生物是出現於陸生植物之後的。

「天主說：「地上要生出青草，結種子的蔬菜，和各種結果子的樹木，在地上的果子內都含有種子! 」事就這樣成了 ...

這個化石是最早的陸生植物。