倍可親

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生物出現是遵循創世紀的「由植物到動物」「由陸生到水生」的過程么?

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在美一方 發表於 2008-1-10 22:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
以下這個很有趣的帖子被埋沒在關於屠殺的討論中了,特提出來。我看Deux的反問像是很有意思。但是據「研究」認為,我們大部分都不懂進化論,特別是至少他多次說過我不懂,而他自己是研究過進化論的,當然肯定也是生物學專才了。所以,是不是請研究先生運用考古學和分類學的成果來回答一下Deux的問題1和2。創世紀的說法就請不要用來證明創世紀自己了。


原帖由 Deux 於 2008-1-9 21:11 發表

[quote]原帖由 研究 於 2008-1-8 21:39 發表
1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學,分類學研究結果完全相符。

2。創世紀最早應該是摩西寫於公元前1500-1600年。

   最老的手抄本死海古卷的年代約於公元前250年至公元68年。

   那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平。為什麼摩西把它寫出來了?當然是神的啟示。



問題很嚴重,黎叔很生氣。

我希望你是自己真這麼認為,而不是硬要歪曲事實,或者說目前已知認為是事實的知識。

1。生物進化不是「由植物到動物」。如果以「自養」和「異養」作為劃分動植物的簡單法則,那麼動植物的進化是相互獨立并行的,都是從單細胞向多細胞發展。古生物學從來就沒有關於生物發展是「由植物到動物」的說法。不知道你的說法從何而來?

2。生物進化的順序的確是從低級到高級,不僅僅動物是這樣,植物也是這樣。但是創世紀里是按照從低級到高級的順序創造生物的嗎?陸生植物出現的居然比水生生物要早,而且陸生植物一出現就是種子植物,這怎麼理解?

3。換句話說,現有的最早關於創世紀的說法距今最多2300年,是不是這樣?那個時代已經出現了很多關於起源的說法吧?「那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平」,沒錯啊,所以才會有那麼多錯誤了。[/quote]

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研究 發表於 2008-1-11 00:08 | 只看該作者

回復 #1 在美一方 的帖子

我談的部分是考古學的證據。植物是最古老的,其次才有動物。動物出現的先後次序與聖經所描寫的也相同。

您認為摩西有這樣的認知水平嗎?
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研究 發表於 2008-1-11 00:11 | 只看該作者

回復 #1 在美一方 的帖子

另外,我在這個帖子里談生物進化沒有?不要偷換概念呦。
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 00:20 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 10:11 發表
另外,我在這個帖子里談生物進化沒有?不要偷換概念呦。


因為Deux回答你問題時候用了進化論,而我提出來希望你回答他的問題。這樣我才申明你說是研究過進化論的,否則恐怕你不能回答他的問題。這怎麼就叫偷換概念?如果你認為因為Deux用進化論質問你偷換了概念,你可以表明態度不回答。
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 00:22 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 10:08 發表
我談的部分是考古學的證據。植物是最古老的,其次才有動物。動物出現的先後次序與聖經所描寫的也相同。

您認為摩西有這樣的認知水平嗎?


那就談談考古學證據證明「由植物到動物」吧。摩西的認知水平不是我這裡的興趣,你也不要言他。
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研究 發表於 2008-1-11 01:12 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 00:22 發表


那就談談考古學證據證明「由植物到動物」吧。摩西的認知水平不是我這裡的興趣,你也不要言他。


您所言的是創造順序?還是您說的進化?
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研究 發表於 2008-1-11 01:21 | 只看該作者
另外,您的標題也不是我的觀點。就像創世紀所言,魔鬼來誘騙夏娃吃果子時說:你吃了不一定死。。。。。這句話的方法與您寫的標題的方法很類似。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 01:25 編輯 ]
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 03:00 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 11:12 發表
您所言的是創造順序?還是您說的進化?


就講講你說的這個吧。

原帖由 研究 於 2008-1-8 21:39 發表
1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學,分類學研究結果完全相符。


這裡可以展開兩個:

1 先出現植物后出現動物的問題。是所有植物都出現再開始出現動物呢,還是植物出現了一部分就開始出現動物了?根據您緊接著說的動物順序由低到高,沒再說植物來看,您大概是想說植物都出現齊了,才出現動物的。當然我可能理解不對請澄清。

2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級?請注意,我這裡並沒有說昆蟲比脊椎動物低級。

請。
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 03:01 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 11:21 發表
另外,您的標題也不是我的觀點。就像創世紀所言,魔鬼來誘騙夏娃吃果子時說:你吃了不一定死。。。。。這句話的方法與您寫的標題的方法很類似。


我的標題顯然沒有說「研究說」,blah, blah。做這種文章沒勁。你願意糾纏隨你。
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研究 發表於 2008-1-11 04:56 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 03:00 發表


1 先出現植物后出現動物的問題。是所有植物都出現再開始出現動物呢,還是植物出現了一部分就開始出現動物了?根據您緊接著說的動物順序由低到高,沒再說植物來看,您大概是想說植物都出現齊了,才出現動物的。當然我可能理解不對請澄清。

2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級?請注意,我這裡並沒有說昆蟲比脊椎動物低級。
...


1. 聖經所言先創造的是植物,我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類,然後才造陸生生物,這也有化石證據;神說最後造的是人,這也有化石證據。
3。其他問題聖經沒有詳述。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 04:57 編輯 ]
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 05:43 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 14:56 發表
1. 聖經所言先創造的是植物,我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類,然後才造陸生生物,這也有化石證據;神說最後造的是人,這也有化石證據。
3。 ...


注意我的問題
2 動物由低到高的問題。創世紀講先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。那麼你認為什麼生物學證據和考古學證據證明了魚、鳥這些脊椎動物比昆蟲要低級?


請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前?創世紀明確講到,先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。
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研究 發表於 2008-1-11 06:07 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 05:43 發表


注意我的問題


請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前?創世紀明確講到,先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。


有化石證據證明魚出現在陸生脊椎動物之前。
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 06:11 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 16:07 發表
有化石證據證明魚出現在陸生脊椎動物之前。


再次提請您注意我的問題:


原帖由 在美一方 於 2008-1-11 05:43 發表


注意我的問題


請問有否化石證據說明魚、鳥等脊椎動物出現在昆蟲之前?創世紀明確講到,先造水裡的游魚和天上的飛鳥,然後才造地上的昆蟲。
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研究 發表於 2008-1-11 07:20 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 06:11 發表


再次提請您注意我的問題:




最古老的魚化石在4.2億年到4.13億年(同位素紀年)
最古老的昆蟲在4億年。有翼昆蟲3.3億年。
最老的鳥化石在1.2億年。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-11 07:31 編輯 ]
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 09:52 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-10 17:20 發表
最古老的魚化石在4.2億年到4.13億年(同位素紀年)
最古老的昆蟲在4億年。有翼昆蟲3.3億年。
最老的鳥化石在1.2億年。


謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面,鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差?

創世紀
1:20  神說,水要多多滋生有生命的物,要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。  
1:21  神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類。又造出各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的。  
。。。
1:23  有晚上,有早晨,是第五日。  
。。。。
1:25  於是神造出野獸,各從其類。牲畜,各從其類。地上一切昆蟲,各從其類。神看著是好的。  
。。。  
1:31  神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日
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Deux 發表於 2008-1-11 12:09 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 09:52 發表


謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面,鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差?



老兄跟他糾纏個啥啊。他根本不講道理。

創世紀里明確說水生生物是出現於陸生植物之後的。

「天主說:「地上要生出青草,結種子的蔬菜,和各種結果子的樹木,在地上的果子內都含有種子! 」事就這樣成了。
地上就生出了青草,各種結種子的蔬菜,和各種結果子的樹木,果子內都含有種子。天主看了認為好。
過了晚上,過了早晨,這是第叄天。
。。。。。。
天主說:「水中要繁生蠕動的生物,地面上、天空中要有鳥飛翔! 」事就這樣成了。
天主於是造了大魚和水中各種孳生的蠕動生物以及各種飛鳥。天主看了認為好。
遂祝福它們說:「你們要孳生繁殖,充滿海洋;飛鳥也要在地上繁殖! 」
過了晚上,過了早晨,這是第五天。」


先把這個鬼扯的圓一圓?

要批進化論的時候就說考古學的研究方法都是錯的,什麼碳14同位素,沉積岩速度等等都是不可靠的。這時又拿出考古學結果來了?要是考古學是對的,地球的年紀該多少了?別告訴我上帝一天是幾百萬年!那你休息一個星期日要多長時間?!
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 樓主| 在美一方 發表於 2008-1-11 12:35 | 只看該作者

回復 #16 Deux 的帖子

通過討論揭露本質啊
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Deux 發表於 2008-1-11 13:20 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-11 04:56 發表

1. 聖經所言先創造的是植物,我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類,然後才造陸生生物,這也有化石證據;神說最後造的是人,這也有化石證據。
3。其他問題聖經沒有詳述。


看來跟你說話不較真是不行了,你太會模糊概念了。而且以前我的問題也確有不嚴謹之處,現一併提出。

1。請給出動物和植物的明確概念。細菌是動物還是植物?

2。「聖經所言先創造的是植物」這句話不對。

聖經所言先創造的是「陸生植物」。這裡能推出的結論是:a。根據聖經記載,陸生植物是最早的陸生生物;b。根據聖經記載,陸生植物比水生生物出現更早。那麼由聖經的記載只能得出「陸生生物早於水生生物」的結論。請仔細注意其中的邏輯!!!

3。當你說到化石證據時,請明確是陸生還是水生。你說的「植物化石先出現」,這個植物化石是陸生還是水生?是什麼品種?現在公認其是植物嗎?
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研究 發表於 2008-1-11 23:11 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-11 09:52 發表


謝謝。也就是說你給出的這個化石記錄裡面,鳥出現的比昆蟲晚了約兩億多年。如何與創世紀裡面的順序絲毫不差?



這是我們發現的最古老的鳥類化石。它與進化論也是不符的,它的被發現對鳥類是否從爬行類進化來的提出了疑問。
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研究 發表於 2008-1-11 23:13 | 只看該作者
原帖由 Deux 於 2008-1-11 12:09 發表


老兄跟他糾纏個啥啊。他根本不講道理。

創世紀里明確說水生生物是出現於陸生植物之後的。

「天主說:「地上要生出青草,結種子的蔬菜,和各種結果子的樹木,在地上的果子內都含有種子! 」事就這樣成了 ...


這個化石是最早的陸生植物。
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