關於論壇的幾點想法

論壇最近有些爭議，因為老七被封。我隨便說點想法，僅代表個人，部分觀點屬於抄襲，出處就偷懶不說了。我是同情基督教的反對分子，屬於兩面派。意見僅供參考
1.我反對成立新 的板塊，不利於辯論。好像柏林牆一樣分割意識形態。各用版規，都是技術性的迫害異己，沒有真理含量。
2.保留主版絕對必要，子版屬於私人聚會，主版才是大論壇。
其實辯論很必要，有的需要傳教，有的需要無神，這些都是在爭取網友的支持，自然是觀點很重要。我弄個辯證無神論的板塊，估計只有我一個人在裡面了。
3.關於傷害感情的問題。辯論就是傷害感情，想不傷害感情，只能互相吹捧。如果你被傷害了，可以推出。我就推出過，後來有回來了。但是傷害感情也要區分合法性。大S, 老七都傷害了對方的感情，但是有人感情太脆弱也不對。老七可能是暴力型的（我現在也不知道他到底說什麼了），大S是技術型的。其實也差不多。如果為了尊重對方，言論自由就成問題了。開放的論壇應該避免過多的限制。
4.關於處罰，不公平，但是可以理解。以前的恩怨我講不清，我的資歷太淺，好多事情不知道。最近比較，木狼的語言最暴力，所以封老七之前，木狼也應該封。但是這裡面有個區別，木狼的攻擊對象是在美和鄉下人還有個別的幾個，他們沒有投訴，所以版主不處理不公但是有理。一碗水端平非常難，挑的太厲害就找不到版主了。

這裡面就是個承受能力的問題，有涵養的人很少投訴，以理服人。使用語言暴力是達不到目的的，只能說明自己的風度。惡性攻擊也算正常的激動，如果成為一種風格就有些問題了。最近比較暴力的恰恰是我。當然不是嘩眾取寵，因為人的心情變化本來一笑了知的改為惡毒攻擊。當然了，不道歉。因為我的心胸不夠。
這方面，我倒是覺得某些基督徒的修養很不錯，非基督徒也有，所以永不著非要個結論，和信仰無關。

老七， LIEBing, 還有大S 是最近有帖子受影響的，其實都是論壇的積極分子，而且在本論壇努力其實都不是為自己，我覺得都不應該處罰，最多刪帖子。就算封號，應該把言論留下，如果技術上能做到。

以前我攻擊唯慎，永生只是把個別用詞給屏蔽了，其實封了賬號，我還可以註冊新的。

春節到了，建議和解吧，把封的賬號都解開算了。

一個故事： 一個以色列士兵迷路走到了比勒斯坦的地盤，被巴勒斯坦群眾活活打死在警察局附近。非常暴力，屍體不完整。在猶太人為這個士兵舉行的葬禮上，有人高喊，血債血還。士兵的父親說，我們 不能用同樣的暴力手段，這樣只能說明我們和那些暴徒沒有什麼區別。 （從英國的報紙上看到的，不保證真實性，不表示對巴勒斯坦的不滿）

論壇是所有派別的，打跑了一派，其他人也沒有了生存空間，因為是靠辯論進行的。

最後一點，我是不贊成耶大牛皮的說法的，雖然我同意吹牛要表達的意思，但是反覆說就不是理性辯論了。如果辯論靠起外號來進行下去，就失去了吸引力。

LIEBING 和某些人的帖子都是花費精力準備的，有些可讀性很強，倒是最近的帖子說基督徒如喪考妣，很是娛樂，我也不壞好意地笑了。但是公平的說，帖子了是推導不出這個意思的。

說的不錯！本來分版就是多此一舉，造成分門別派，某些人就自以為有了「權力」了，僅此思想就足以引起無數的矛盾，結果反而有違了分版的目的。。。分版之後，最多的矛盾就是大家都在喊「你過界」了~ 這個似乎有違社會發展的方向。本是融合的社會變成分裂的社會了。

現有的兩個子版，本來就多餘，鳩佔鵲巢，販賣私活！

發生這種事也不是第一次了。鬧得最厲害的那次就是一個基督徒病人發了個帖子「見證」。老七又重提手按病人就好的話題。這一下基督徒們炸了窩，就在那個帖子里痛打老七一頓。當時我就想，既然你們同情病人，為什麼還要在那個帖子里吵鬧，吵鬧就不傷害病人嗎？可能的目的就是一個利用病人，滅老七。結果可想而知。希望我冤枉了他們，不然就真比老七還卑鄙。
後來分成三塊，各過各的日子，倒也相安無事。從這個罈子的事例看到，中國人搞民主還真有很長的路要走。不要說沒有太多文化知識的百姓，就連受了高等教育的人都這樣，到時候競選的時候還不搞武鬥。也許又會上演一場文化大革命。

很佩服一些飛機的朋友花了那麼多時間，寫了那麼好的文章。讓我受益匪淺，謝謝你們。戊子年再接再厲！
其實老七就那個脾氣。有幾位基督徒不也是脾氣不好嗎？大家相互諒解就行了。沒有必要你死我活。基、反基、非基寶貝一對，誰也少不了誰。撐竿和秤砣，相互離不開。

明天就大年三十了。該過去的就都過去吧。初一早上拜拜年，你好我好，大家好。一切從頭開始。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-2-6 01:35 編輯 ]

你真是顛倒黑白的老手，你把以前的貼子翻出來好好看看，到底是什麼原因？連基本的誠實都沒有了，你就和稀泥吧，真是無是無非。

看這個口氣好像是某個老朋友新註冊的ID，凡事要從八個方面觀察，才能看得稍微清楚一些。我說的也是一個方面吧。稀泥是要和的，本來就芝麻大點事，沒有必要你死我活。

Good points, I up

雨中栽花評論還算中肯。

大體不利良性討論的四大類型有：

破壞感情型：老七那種近乎潑皮的謾罵實在不是網壇可容忍的行為。還是要有規範滴。處罰是適當滴。

破壞討論氛圍型：鄉下人掛嘴邊的京罵雖然見慣不怪，但對問題討論是破壞性的。沒人會繼續理性進行。所以，才招致木狼反擊。不應鼓勵。

冷嘲熱諷型：在美言語激烈，卻基本可以容忍。不影響正常討論。適可而止就好。

技術犯規型：要硬套，大Ｓ算此類吧 。又如：抄襲不標出處，顛倒黑白，
　　　　前言不搭后語，王顧左右而言他。
　　　　吹哨提醒更正就好。

原帖由 雨中栽花 於 2008-2-5 08:40 發表
4.關於處罰，不公平，但是可以理解。以前的恩怨我講不清，我的資歷太淺，好多事情不知道。最近比較，木狼的語言最暴力，所以封老七之前，木狼也應該封。但是這裡面有個區別，木狼的攻擊對象是在美和鄉下人還有個別的幾個，他們沒有投訴，所以版主不處理不公但是有理。一碗水端平非常難，挑的太厲害就找不到版主了。

誠如你所說：美化豬頭是不誠實的做法。老嘁說耶穌是牛皮大王，那能叫語言暴力么？說人是豬，那是語言暴力，說豬是豬，那是大實話啊。所以整篇貼子，我唯一不能同意的就是說老嘁語言暴力。我認為我個人的網路語言比老嘁暴力。

順便對基督徒們說一句：我對你們動不動就跑去投訴表示最深刻的鄙視，你們的神這麼有能耐，你們去找他投訴啊，什麼玩意兒。

春節到了，建議和解吧，把封的賬號都解開算了。

I Up  

非常支持樓主的意見，希望論壇成為觀點衝突的地方，而不是你好我好，請客吃飯的地方。
大家來了就是為了享受不同觀念衝突激發的火花，為什麼心理素質要那麼差呢？像木狼，Crossing對著我叫罵的時候，我知道他們的德行，也就不再看他們的帖子了。但是也沒有說要封掉他們。他們心理上可能有疾患，在這裡發泄發泄，如果我們心裡素質不好，先回家修鍊修鍊，等到肚量大了，再來就是了。
老鄉最常遭到圍攻，他也沒有哭著鬧著，要封人ID.所以基督徒朋友們的心胸，比起聖經里吹出來的耶穌，小的不是一點半點。你們要好好檢討。

原帖由 王劍 於 2008-2-6 02:50 發表
誠如你所說：美化豬頭是不誠實的做法。老嘁說耶穌是牛皮大王，那能叫語言暴力么？說人是豬，那是語言暴力，說豬是豬，那是大實話啊。所以整篇貼子，我唯一不能同意的就是說老嘁語言暴力。我認為我個人的網路 ...

省省吧~ 人家說的很明白，傷了JDT的感情就不行了。。。其他人？其他人是人么？那是罪人~

原帖由 BigMouth3 於 2008-2-6 02:47 發表
破壞感情型：老七那種近乎潑皮的謾罵實在不是網壇可容忍的行為 ...

算了吧。別替飛機們裝清高了。想當初，俺把非基當飛機診病，就立馬招投訴。還不知什麼玩意兒的是誰 。

硬在論壇中拉幫結派，沒勁。論壇是爭論論點的地方，別玩什麼四人幫一套。

論壇呢，就那麼回事，最好誰也別說誰，誰也別封誰。想說什麼，大家僅管說。顧慮的呢，與其是別人的感情，倒不如是自己的形象，要是不怕別人心裡低看，想罵誰就痛痛快快罵好了。多分幾個子版也是個辦法，讓想討論，而不是爭論的有個清靜地方，您要喜歡熱鬧，不是還有個主版呢嗎。

其實，誰也不用怕罵，也最好別動不動投訴，給人一種莫名其妙的感覺。

原帖由 王劍 於 2008-2-6 02:50 發表


誠如你所說：美化豬頭是不誠實的做法。老嘁說耶穌是牛皮大王，那能叫語言暴力么？說人是豬，那是語言暴力，說豬是豬，那是大實話啊。所以整篇貼子，我唯一不能同意的就是說老嘁語言暴力。我認為我個人的網路 ...

一個意思可以用不同的辭彙表達。比如撒謊，牛皮，誇張，顛倒黑白你都表達了不可信的意思。

老七不喜歡的是全體基督教徒。所以選擇重口味。我攻擊的是部分基督徒，所以不經常搞大範圍殺傷。如果是基督徒內部爭論，用詞就更委婉一些。但是都能表達相同的反對意見。所以這裡面不是說假話，是表達方式的不同。

其實看ID 就知道了。男性粗暴的多，女性就相對平和。基督徒和非基督徒都是這樣啊。這個和爭辯的內容無關。

比如 LIEBING 的如喪考妣 我就樂不可支，雖然缺少根據。老七的牛皮意思對了，但是我的感覺就是不好。因人而已吧。

是因人而異吧

要說討論方式，老嘁的做法確實不能讓人心悅誠服，為此，我還曾經建議他去看《人性的弱點》這本書，以提高效率。但這不是現在我們的論壇現在位置的關鍵問題，我們現在的關鍵問題是網管把老嘁的ID給禁言了。這種做法，是不應該的。這才是我們的討論重點。

這個世界是彩色的，老嘁無疑是其中一種顏色，他有他的經歷、思想和方式，在說實話的情況下，我們沒有絲毫的權力要求他看齊大家的標準，尤其是在論壇沒有什麼「不準傷害JDT感情「這種版規，這個封ID的行動即不合情也不合理。

原帖由 sousuo 於 2008-2-6 04:13 發表
是因人而異吧

嗯，正在看投名狀。好多文字錯誤。結果電影也沒看很明白。

原帖由 sousuo 於 2008-2-5 12:13 發表
是因人而異吧

從你的這些話來說，你還是很中允的，頂一下

你指的是改錯字？順祝新年好。