回應"基督教信仰受害者的不完全列表"（轉載其他論壇上的帖子）

鄉下人進城在這個論壇貼出了「基督教信仰受害者的不完全列表「。
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
這篇文章被轉載到了其他論壇，部分回應如下：

DiStefano的回復：
又來了
黑暗的事實是很容易列舉的
但是光明卻在列舉黑暗的同時被更多地錯過——也許我可以用無視而不是錯過

zongsan的回復：
罪就是罪
承認了就是了
抱著坦蕩蕩胸懷去
何必一定要見到這些就敏感

Mondain的回復：
http://www.tektonics.org/af/crimeline.htm

Krycek的回復：
所謂月月經常貼。。。

Mstsc的回復：
「公元315年，帝國諭令剛剛宣布基督教在羅馬帝國為合法，教徒們就開始摧毀異教的廟宇」
米蘭敕令是313年不是315，上來就看到低級錯誤。。。
再稍微看了下，只能說文章里充滿了歷史錯誤。
愛爾蘭人到了17世紀還是異教徒？編造也不能太低劣了。。。

DiStefano的回復：
公元4世紀到5世紀的時候，聖帕特里克......
真的毫不懷疑一些人轉載文章的時候根本就是看了標題就轉載的

Mondain的回復：
我覺得這條最離譜:
「 基督徒皇帝 Theodosius (408-450) 甚至下令處死拿異教雕像殘片玩耍的兒童。」
有沒有人給考證一把?

Perceval的回復：
誰提出，誰舉證嘛。
我們大家還要忙學習呢。

Yaguza的回復：
這個就是克倫威爾的戰績了吧。
國教對天主教的清算，不過兩邊本來就積怨很深。
【 在 mstsc 的大作中提到: 】
: 再稍微看了下，只能說文章里充滿了歷史錯誤。
: 愛爾蘭人到了17世紀還是異教徒？編造也不能太低劣了。。。

Yaguza的回復：
很多是教內不同派別的恩怨，只能算家法森嚴吧

Daiweifeng的回復：
信仰的力量總是可怕的。
幸好大家生活在和平年代。
其實信仰的內容都不是最大問題，信仰本身才是問題多多。
我認為人可以有信念，但是最好遠離信仰，特別是宗教信仰。
因為信仰將某種信念置於其他一切之上。

Nirvanas的回復：
我怎麼覺得信仰本身不是最大問題，信仰的內容往往問題多多。。。~~

Daiweifeng的回復：
常說宗教是系統化的迷信，其實信仰（非宗教的信仰也是）就已經是系統化的迷信了。

[ 本帖最後由 伊蘇 於 2008-1-4 23:15 編輯 ]

個別史實方面如果有異議，可以進一步考證。不過這些回應里透著的這種對血腥歷史的漠視和對信仰的盲從，觸目驚心，令人嘆息。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-1-4 12:14 編輯 ]

老鄉象公敵

那個米蘭寬容協議的確是313年頒布的。可惜聯繫不上原作者，沒法通知他。

至於其他的么，嗬嗬，估計那些急於護教的看不懂幾乎每段後面都有的方括弧裡面的字母和數字組合。咱學一把耐心，解釋一下：第一個字母是參考文獻的作者的姓的第一個字母，第二個字是參考文獻的書名的第一個字母，數字是頁碼。帖子末尾的參考書目就是按照作者-書名的次序排列的。如果不願意按照正常的做法先查看參考書再宣稱作者是否「編造」而且「太低劣」，直接提出反駁的證據也可以。空喊幾句口號只能更顯得卑鄙無恥。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2008-1-4 23:44 編輯 ]

原帖由 子竹青青 於 2008-1-4 23:23 發表
老鄉象公敵

恐怕原作者說的那句話還真不是聳人聽聞：

對基督教來說，中世紀還沒有真正成為過去。

你讓他們很疼.

因為害怕，甚至是恐懼。

再次謝謝老鄉的辛苦工作！

向追求真理的人們致敬！

真正害怕甚至恐懼的，是我。

發現有人把帖子轉到了國內的天涯社區，帖子還沒有轉完就被刪了。

你不覺得恐懼嗎？

老鄉 and 在美, that's a big piece of job you two did!

Well done!

暈死

不過國內信基的是挺多的.

但是他們的信在俺看來只是把迷信變成了迷基信.

因為他們好多人把那個BIBLE當成佛供起來了,還燒香呢

新信法兒,新信法兒,別感覺很怪.

看,不是還有俺這種人越來越不信么

某個宗教的消亡可能非常非常非常非常非常難.

但把侵略性過強的宗教關到籠子里卻是值得努力的.

向老鄉、阿美和一切充滿人性關懷的同學們致敬

不指望哪個宗教的消亡，只求有權力指出那個醋神的醋非但不酸而且是毒藥，這就夠了。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-4 23:53 發表
暈死

不過國內信基的是挺多的.

但是他們的信在俺看來只是把迷信變成了迷基信.

因為他們好多人把那個BIBLE當成佛供起來了,還燒香呢

新信法兒,新信法兒,別感覺很怪.

看,不是還有俺這種人 ...

所以我說他們不是信基督教，他們是在練基督氣功。

國內有什麼基督論壇值得去折騰一下的？

在德國 Antifa （反法西斯）圈子混了這麼多年，跟他們學了什麼叫以史為鑒，也重新學了我們的成語「防微杜漸」。想想基督教在羅馬帝國的發跡史，不也是從一個文人學士所不齒的迷信開始的嗎？

這個就等於讓他們滅亡了

中國本來就是被美國的那個什麼宗教組織指責為沒有宗教自由的國家
還有什麼牧師撰寫了中國政府迫害基督教的調查報告
如果國內再能有什麼特別好鬧騰的地方
那可就真的是有點怪了

不過，國內的基督教徒可沒有心思去什麼診所開槍。
絕大多數，是圖個平安，或是能發財的

迷信了就跟容易引發暴力事件，容易被人利用。
遠志明講了一個真實故事。他的一個師弟學佛。為了讓這位師弟信神，就請北京的兩位基督徒到他家裡傳教。這兩位一進他家門，就呸、呸、呸地不停。說妖魔氣太重。趕緊驅魔。佛像給撕了，經書也給扔地上了。
他的師弟一看著兩位基督徒的表演，就給他們轟了出去。還向遠志明抱怨，要他以後派個有水平的人來傳教。

真e

遠志明傳道時自己說的，真假就不知道了。

（在另一網站上，對「不對基督教憤怒。。」一文的回帖）

以我淺薄的歷史知識對如下幾點提出質疑：by:    guevara

「康斯坦丁皇帝為了裝飾自己的新國都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠奪希臘異教神廟裡的財富和雕像。」「雅典 Akropolis 的雅典娜神廟被洗劫」……

羅馬帝國對於希臘的掠奪自對其征服之日起又有幾時停止過？希臘本土神廟既然擁有大量的財富卻無強權保證，所謂匹夫無罪懷璧其罪，對其掠奪乃應歸咎於帝國政府或羅馬民族。且據吉本所言，君士坦丁大帝的拆遷並非局限於各色神廟，義大利境內大批建築物、雕像皆被拆遷至君士坦丁堡以充其實。當時教會至多為借口，一眾「有良心的歷史學家們」卻為何視皇帝「好大喜功」之心為無物？

「康斯坦丁皇帝下令關閉小亞細亞和巴勒斯坦的大批異教神廟」「穿灰衣的教士成群結隊手持棍棒和鐵棒去摧毀巴勒斯坦地區所有城市裡的｀偶像＇」

巴勒斯坦自古為猶太人聚居地，那麼所謂「大批異教神廟」之存在本身即為不合理，換而言之，神廟建立與猶太民族之受迫害歷史顯然密不可分，既然如此，看來有人民意願和群眾背景存在，為「歷史遺留問題」。

「新柏拉圖哲學家 Sopatros 殉難而死。」「著名演說家 Libanios 被作為魔術師放逐。」「哲學家 Simonides 被活活燒死，另一位哲學家 Maximus 被殺頭。」

羅馬人或希臘人自己所殺死的希臘哲人莫非鳳毛麟角難以尋覓？以此為黑材料恐難以服眾。另，竊常聞，所謂新柏拉圖學派在四世紀左右已逐漸被教會所接受，那麼此人的被害皆為基督教之過而無政治原因？恐不盡然。

「異教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 於 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布復活異教信仰，重新出現宗教寬容。」
「Flavius Claudius Iulianus 皇帝於 6 月 26 日被謀殺。」

多麼經典的欲加之罪。羅馬帝國被謀殺的皇帝們不勝枚舉，而本文作者偏調出此人作為例證，欲加之罪何患無辭！那麼我們是不是可以引用裘利烏斯·蓋烏斯·凱撒的被殺，以說明共和制不應存在於這個世界上？

文中所列舉的眾多四世紀期間帝國政府對羅馬原始宗教的迫害活動，「靠自己的勤勞謀生的市民和由公共福利事業養活的人，川流不息，全作為虔誠的改變信仰的新教徒擠滿拉特蘭和梵蒂岡大教堂」「元老院發出的禁止偶像崇拜的命令得到了羅馬人的普遍支持」。那麼，難道逆民心而行便是明智之舉，獨裁專制才是轉貼者倡導的？

「388 年，Theodosius 下令禁止公開談論宗教問題。年老的演說家 Libanius 給 Theodosius 寫了著名的 "Pro Templis" 這封信，呼籲對僅存的少數希臘神廟給以尊重並免以摧毀。」

據我所知，在羅馬陷落（４１０年）之後，仍然有人公開宣揚羅馬宗教，並攻擊基督教，而對於這些的回應卻只是奧古斯丁的《上帝之城——答異教徒》。那麼，為什麼有人會使用話語而非強權去說服別人呢？

「95 歲高齡的 Nestorius 關閉了 Eleusis 的秘教，宣布人類的精神黑暗時期到來。」

眾所周知，人類精神黑暗時期（歐洲地區）的到來是因為羅馬帝國的崩潰。其崩潰的原因，大家都知道是政治制度、社會結構和外族入侵的。本文的潑髒水行為由此可見一斑。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-1-5 02:35 編輯 ]