請「木狼」同學思考：

「木狼」同學說：
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我最近的發言在一個貼子「基督教信仰受害者的不完全列表」http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1，談了自己的看法。我的理由很簡單，中國從黃河流域的小部落發展到現在的廣土眾民殺了無數的人，兼并了很多人的土地，滅亡了很多人的「文明」，這並不能說明中華是邪惡的；一個人從小長大，吃了無數的動物植物，消滅了很多節肢動物的生命，但這並不能說人就是邪惡的，所以樓主通過列舉基督教的受害者來控訴基督教沒什麼說服力。
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這裡的卻別是：不錯，中國從黃河流域的小部落發展到現在的廣土眾民殺了無數的人，兼并了很多人的土地，滅亡了很多人的「文明」，但是，在這個過程中，中國並沒有宣稱「愛」這些被滅亡了的「文明」。對吧？

不錯，一個人從小長大，吃了無數的動物植物，消滅了很多節肢動物的生命，但是，人並沒有宣稱特別特別「愛」這些被吃的動物，對吧？

基督教的可笑之處就在於：基督教的「神」耶和華/耶穌一邊宣稱特別特別「愛」人類，一邊卻大規模屠殺人類，甚至大規模屠殺嬰兒，甚至感觸**使**人們吃自己兒女的肉這種令人髮指的惡行！這能不能說明基督教信仰是極其邪惡的呢？

「木狼」同學，這是善意的討論，希望你不要有抵觸情緒。

中國哪一次征戰不是要「弔民伐罪」或者「替天行道」呢？孟子說，民為貴，社稷次之，君為輕。古人也說民可愛，刁民不可愛。中國在推行自己的價值觀的時候，總是把愛民放在第一位的，在此之上的社稷（文明）則是不可愛的。
例如秦始皇滅六國，也是宣稱解放六國百姓不受諸侯的壓迫，明清的改土歸流，更是讓當地人慕王風，向風化。建國后推廣普通話，就有少數民族幹部說是毀滅當地文明。解放西藏也是說解放農奴（愛西藏人民），而達賴喇嘛說在毀滅西藏的固有文明。
從這些歷史事實看，愛不愛其實是很難說清的問題。當任何一個人說「愛」的時候，都是只愛符合他價值觀的東西。基督教的愛也是如此，他們也不會傻到去愛什麼所謂「文明」，而是愛和他們價值觀相似的人，而這些人是沒有辦法從一個地理群體中分離出來的，所以才籠統的說愛某地的人。例如，耶穌宣稱愛世人，是指愛符合耶穌之道的人，而不是去愛什麼「法力賽人」「撒督該人」。因此所謂「愛」，就是一個爭奪群眾的戰爭。基督教說耶穌是主（神子），伊斯蘭教說穆罕默德是主（最後的先知），佛教說沒有「主」，封建社會說皇帝是主（天子），共產主義說馬列毛是主（導師）。如果發生征戰，佛教這種沒有主的人肯定首當其衝，正如無政府主義者不受任何政府保護一樣。
所以，弔民（愛民）伐罪（戰爭或屠殺）是一個問題的兩個方面。只要有歷史常識，你的問題也不是什麼問題。

〉〉從這些歷史事實看，愛不愛其實是很難說清的問題。當任何一個人說「愛」的
〉〉時候，都是只愛符合他價值觀的東西。基督教的愛也是如此，

1）中國古代哪次滅亡別的文明的時候宣稱「愛」那些被屠殺的人了？能不能舉出個例子來？基督教的「神」耶和華/耶穌一邊宣稱「愛」人一邊屠殺婦女兒童的例子在「聖經」里比比皆是啊。

2）基督教的「神」不是「只愛符合他價值觀的東西」。不信，你去問基督徒們，基督教的「神」宣稱其愛好人，也愛惡人。當然，是嘴巴上的「愛」。

3）基督教的「神」耶和華/耶穌***使***人們吃自己兒女的肉，這樣的行為還不算邪惡嗎？

愛人並不是愛那些反叛的人，而是愛那些老百姓，給他們一個歸向自己價值觀的機會，這就是愛的全部內涵。倘若不能，即使親如父子，也會大義滅親。愛的程度多寡就能產生戰爭屠殺。

先給你轉一個隋煬帝征高句麗檄文（隋書帝紀第四），雖然以失敗而告終，但開啟了中原東征大門，至唐高宗終於滅亡高句麗。這在朝鮮人看來必定是個痛史，但我們何嘗不是要「解倒懸於遐裔，問疾苦於遺黎」呢？

    天地大德，降繁霜於秋令；聖哲至仁，著甲兵於刑典。故知造化之有肅殺，義在無私；帝王之用干戈，蓋非獲已。版泉、丹浦，莫匪龔行，取亂覆昏，咸由順動。況乎甘野誓師，夏開承大禹之業；商郊問罪，周發成文王之志。永監前載，屬當朕躬。粵我有隋，誕膺靈命，兼三才而建極，一六合而為家。提封所漸，細柳、盤桃之外，聲教爰暨，紫舌、黃枝之域，遠至邇安，罔不和會。功成治定，於是乎在。而高麗小丑，迷昏不恭，崇聚勃碣之間，薦食遼海之境。雖復漢魏誅戳，巢窟暫傾，亂離多阻，種落還集。萃川藪於往代，播實繁以迄今，眷彼華壤，剪為夷類。歷年永久，惡稔既盈，天道禍淫，亡征已兆。亂常敗德，非可勝圖，掩慝懷奸，唯日不足。移告之嚴，未嘗面受，朝覲之禮，莫肯躬親。誘納亡叛，不知紀極，充斥邊垂，亟勞烽候，關柝以之不靜，生人為之廢業。在昔薄伐，已漏天網，既緩前擒之戮，未即后服之誅。曾不懷恩，翻為長惡，乃兼契丹之黨，虔劉海戍，習靺鞨之服，侵軼遼西。又青丘之表，咸修職貢，碧海之濱，同稟正朔，遂復奪攘琛」，遏絕往來，虐及弗辜，誠而遇禍。輶軒奉使，爰暨海東，旌節所次，途經籓境，而擁塞道路，拒絕王人，無事君之心，豈為臣之禮！此而可忍，孰不可容！且法令苛酷，賦斂煩重，強臣豪族，咸執國鈞，朋黨比周，以之成俗，賄貨如市，冤枉莫申。重以仍歲災凶，比屋饑饉，兵戈不息，徭役無期，力竭轉輸，身填溝壑。百姓愁苦，爰誰適從？境內哀惶，不勝其弊。回首面內，各懷性命之圖，黃髮稚齒，咸興酷毒之嘆。省俗觀風，爰屈幽朔，吊人問罪，無俟再駕。於是親總六師，用申九伐，拯厥阽危，協從天意，殄茲逋穢，克嗣先謨。今宜援律啟行，分麾屈路，掩勃澥而雷震，歷夫余以電掃。比戈按甲，誓旅而後行，三令五申，必勝而後戰。左第一軍可鏤方道。第二軍可長岑道，第三軍可海冥道，第四軍可蓋馬道，第五軍可建安道，第六軍可南蘇道，第七軍可遼東道，第八軍可玄菟道，第九軍可扶余道，第十軍可朝鮮道，第十一軍可沃沮道，第十二軍可樂浪道，右第一軍可黏蟬道，第二軍可含資道，第三軍可渾彌道，第四軍可臨屯道，第五軍可候城道，第六軍可提奚道，第七軍可踏頓道，第八軍可肅慎道，第九軍可碣石道，第十軍可東暆道，第十一軍可帶方道，第十二軍可襄平道。凡此眾軍，先奉廟略，駱驛引途，總集平壤。莫非如豺如貔之勇，百戰百勝之雄，顧眄則山嶽傾頹，叱吒則風雲騰郁，心德攸同，爪牙斯在。朕躬馭元戎，為其節度，涉遼而東，循海之右，解倒懸於遐裔，問疾苦於遺黎。其外輕齎游闕，隨機赴響，卷甲銜枚，出其不意。又滄海道軍舟艫千里，高帆電逝，巨艦雲飛，橫斷浿江，逕造平壤，島嶼之望斯絕，坎井之路已窮。其餘被髮左衽之人，控弦待發，微盧彭濮之旅，不謀同辭。杖順臨逆，人百其勇，以此眾戰，勢等摧枯。然則王者之師，義存止殺，聖人之教，必也勝殘。天罰有罪，本在元惡，人之多僻，脅從罔治。若高元泥首轅門，自歸司寇，即宜解縛焚櫬，弘之以恩。其餘臣人歸朝奉順，咸加慰撫，各安生業，隨才任用，無隔夷夏。營壘所次，務在整肅，芻堯有禁，秋毫勿犯，布以恩宥，喻以禍福。若其同惡相濟，抗拒官軍，國有常刑，俾無遺類。明加曉示，稱朕意焉。

不明白你的意思。你的回復是針對4樓的那一條啊？

是第一條嗎？假如是針對第一條，我再增加一個問題好了：現在的中國人讚美歷史上發生過的大屠殺嗎？

作為對比：基督徒們讚美耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的暴行，讚美耶和華/耶穌**使**人們吃自己兒女的肉這樣的邪惡行徑。你好好想想，你的類比合適嗎？

木狼同學還在不在啊？

我不想在這個問題上過多的討論。還是多讀點書比較實在。
學而不思則罔，思而不學則殆。

原帖由 木狼 於 2008-1-21 13:06 發表
我不想在這個問題上過多的討論。還是多讀點書比較實在。
學而不思則罔，思而不學則殆。

呵呵，為什麼呢？這個問題很難嗎？

按照基督教「聖經」的記載，基督教的「神」耶和華/耶穌***使***人們吃自己兒女的肉，這樣的行為還不算邪惡嗎？

木狼同學看過《北京人在紐約》嗎？裡面阿春與王啟明有段對話，大意是人有良心固然很好，良心都讓狗吃了，也能活得很舒服，怕就怕良心讓狗吃了一半兒還剩一半兒。你可以試試問一個基督徒對上帝屠嬰的看法，類比一下上面的對話，嘿嘿

基督徒殺嬰不殺嬰我不知道，但我知道有人為爭取墮胎的權利攻擊基督教。這樣看來，基督教似乎是反對殺嬰的。
仁者見仁，智者見智，脫不了相，方可見性。

呵呵，看來我的良心是被狗吃了。我不會問什麼上帝屠嬰的問題，也不會打探別人的良心。

原帖由 木狼 於 2008-1-21 13:22 發表
基督徒殺嬰不殺嬰我不知道，但我知道有人為爭取墮胎的權利攻擊基督教。這樣看來，基督教似乎是反對殺嬰的。
仁者見仁，智者見智，脫不了相，方可見性。

聖經里確實記載了上帝殺嬰，可你又說基督教反對殺嬰，那這樣來看，基督教就是反對上帝的，起碼是反對上帝的做法，對吧？所以我說它們不是真正信上帝的，是異端，比如某位道貌岸然的版主。你是否同意它是異端呢？說實話，看看你的良心指數還有多少？嘿嘿

原帖由 木狼 於 2008-1-21 13:22 發表
基督徒殺嬰不殺嬰我不知道，但我知道有人為爭取墮胎的權利攻擊基督教。這樣看來，基督教似乎是反對殺嬰的。
仁者見仁，智者見智，脫不了相，方可見性。

一些可憐的被強姦少女因為基督徒阻攔無法墮胎，她們不攻擊基督教還攻擊無神論啊？

在我看來，基督教反對墮胎根本就不是捍衛生命，因為他們並不反對同樣是「謀殺『生命的某些避孕，而且很多基督徒自己就墮胎，一些神父強姦了修女后還強迫她們違背自己的意願墮胎！我們支持的墮胎，是女性的自願選擇權，基督徒可是強迫別人墮胎啊！

既然基督教尊重生命，為什麼經常在電視上登廣告慫恿基督徒謀殺無神論者和同性戀者？難道他們的生命就不是生命嗎？

基督教反對墮胎根本就是有政治目的的，吸引眼球而已，掩蓋不了其本質是一個謀殺成性的宗教。

從嘁哩喀喳給出的證據來看，說「聖經里確實記載了上帝殺嬰「並不成立。他怎麼鬧我不管，但我不願意和他爭執。
你的推理跳躍性太大，我也不說什麼了。
你說的那個版主，離異端不太遠了，因為動輒封別人的帖子。

我只想告訴你基督教不是一手遮天，要想墮胎，地方有的是，沒有死了張屠戶，就吃帶毛豬的道理。

為什麼經常在電視上登廣告慫恿基督徒謀殺無神論者和同性戀者

我從來沒有看過這些廣告。麻煩你給出一些這些電視台的鏈接或者廣告視頻好不好？

原帖由 木狼 於 2008-1-21 13:51 發表
我只想告訴你基督教不是一手遮天，要想墮胎，地方有的是，沒有死了張屠戶，就吃帶毛豬的道理。


我從來沒有看過這些廣告。麻煩你給出一些這些電視台的鏈接或者廣告視頻好不好？

我不想墮胎，但我支持他們墮胎的權力，見不得有人把自己的價值觀強行加在別人身上！

給你幾個宣言仇恨的基督教組織的鏈接你自己慢慢欣賞吧：
http://www.godhatesamerica.com/
http://www.godhateseurope.com/
http://www.godhatessweden.com/

謝謝，慢慢讀。

1）「木狼」同學，「聖經」記載了基督教的「神」耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒，還有耶和華/耶穌**使**人們吃自己兒女的肉這樣的邪惡行徑。這一點，你同意嗎？

2）（絕大多數）基督徒們相信「聖經」的記載是真實的。你同意嗎？

3）基督徒們相信第一條里說的那些記載是真實的，而且還讚美耶和華/耶穌的這些邪惡行徑。這一點，你同意嗎？

老七，俺看你算了吧，省點口水吧