如何來看待聖經上的屠殺

原帖由 問？ 於 2008-1-2 21:53 發表
遵照神的吩咐屠殺和掠奪是善還是惡？有請所有基督徒朋友。。。
本文由 問？ 在 2008-1-2 21:53 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )



QUOTE:
《申命記》
2:33  耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。  
2:34  我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。  
2:35  惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

至少《出埃及記》裡面還有一次上帝特別叮囑的「掠奪」。抱歉，我讀到這幾處之後，對聖經就沒什麼興趣了，請對聖經熟悉的朋友補充聖經里神吩咐的屠殺和掠奪。

且不管這是不是特例？我的問題是：

從神本的角度，遵照神的吩咐屠殺和掠奪是善還是惡？

問號弟兄，新年好。各位朋友，新年好！

首先，問號弟兄的問題，有許多潛在的假設。。。我試著指出一些，我們可以思考的角度：

1）聖經中，所記載的咚咚，有按照神的觀點，是正確的，也有不正確的。。。聖經中的咚咚，許多是歷史的記載；
2）上面的記載，只是說，猶太人按照神所說的，去做了。。。作為基督徒，如何去理解，是一回事；作為非基督徒，我可以這樣來討論，這裡，沒有說，猶太人這樣做，是對，還是錯。。。（因為，真正的對錯，只有神才有資格來評論）
3）研究弟兄，已經說了，神為什麽要懲罰迦南人；同時，不知大家是否看到，神也在以後的幾千年中，懲罰了猶太人。。。站在基督徒的角度，是因為，猶太人背離神，拜其他的的偶像；站在不信的朋友的角度，也可以理解成，報應。。。（請注意，我沒有在用基督教的觀點，來解釋；而是站在不信的朋友的角度，討論如何來看待這些問題。。。。）所以，大家不要把眼睛釘在這個不好的行為上，因為這個不好的行為，有可能完全是因為，人的罪，是因為人自認為是「替天行道」，而實際上不是。。。（另外一個例子，就是十字軍東征），而要把眼睛看在歷史的長河中，看在以後的」報應「上，這個，包括對猶太人的報應，和對」十字軍「的貴族們的報應。。。
4）也就是說，上面，是聖經的記載；上面，並沒有說，那些做法，是對的，還是錯的；
5）然而，上面所說的一切的一切，所謂的「報應」，都是說的「世界」上的咚咚。。。。而「世界」上的咚咚，不是基督教要強調的。基督教所要說的，主要是「靈魂」的得救。。。

屬世的事情的報應，是善惡有報的；靈魂上的「報應」，也是「善惡有報」的；所不同的，就是「靈魂」的得救的善惡的標準，不是你我來決定的，而是神決定的。這個標準，就是「聖潔」。。。這個聖潔，你我無法靠自己達到，只要靠耶穌基督的寶血。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-1-3 14:39 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-1-3 00:24 發表
本來就應該是這樣。基督徒應該沒有自己的思想。神的旨意就是基督徒們的思想。否則你是信神還是信你自己！神說殺，基督徒們就應該毫不猶豫地去殺。
這裡的關鍵是如何判斷是「神的旨意」。基督徒們怎麼知道是神的旨意。十字軍那麼多次東征，真的是神的旨意？

這裡，又是一個類似的例子。。。十字軍東征，到底是否神的旨意？

站在基督徒的角度，是的。。。因為，一切的一切，都在神的掌握之中（當然，要相信啊。。。這個觀點，對於不信的朋友，沒有任何意義，因為，他們根本不信神的存在）

而站在人的角度呢，比如當事人的角度呢？他們，是真正的難做決定的人。。

其實，也看不同的人。。。作為普通的小兵，他們是無能為力，他們是主人的奴隸，他們只有順服的份；但是，在戰場上，在面對對手的時候，是否體現基督的愛，在不同的人身上，可能會有不同的表現。。。

難做決定的，是那些貴族們。。。他們出征的目的，真的完全是為了神的事功，還是為了自己的私慾，打著「替天行道」的幌子呢？我們不知道，但是，神知道。。。

一個人如何知道神的旨意？難。。。。不過，聖經的標準，有時，是非常明確的；十戒中，就告訴我們，不許殺人。。。所以，任何殺人的事情，都是神不許可的。。。這是絕對的標準。。。

」因為，真正的對錯，只有神才有資格來評論「。鄙視這一句，如此說來，耶教歷史上的那些罪惡，還有其他所有的大罪惡，很有可能是對的，反正是「神」來評價，我們人類無緣置琢。

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-3 17:20 發表
」因為，真正的對錯，只有神才有資格來評論「。鄙視這一句，如此說來，耶教歷史上的那些罪惡，還有其他所有的大罪惡，很有可能是對的，反正是「神」來評價，我們人類無緣置琢。

說的不錯。

「神才有資格來評論」這句話是如何實現的？也就是說，神會在人的某種行為發生后的多長時間裡，以什麼形式作出評論？此人以及與此行為有關的別人是以何種方式了解神的評價？神的評價是否是明確的、肯定存在且能被當事人了解的？

這就是基督教滿十誡吹得震天響的什麼悔罪精神的實質。

。。。大S終於不再認為經文一句頂一萬句了，不再字字真理了。祝賀~

Servant 新年好！

原帖由 Servant 於 2008-1-3 14:37 發表


4）也就是說，上面，是聖經的記載；上面，並沒有說，那些做法，是對的，還是錯的；

1）「聖經」記載了耶和華親口命令屠殺嬰兒，你承認吧？
2）你認為耶和華命令屠殺嬰兒是正確的還是錯誤的？

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-3 17:20 發表
」因為，真正的對錯，只有神才有資格來評論「。鄙視這一句，如此說來，耶教歷史上的那些罪惡，還有其他所有的大罪惡，很有可能是對的，反正是「神」來評價，我們人類無緣置琢。

其實，我們所看到的「善惡」的報應，就是神的「評論」啊。。。

才鳥弟兄好。

原帖由 Deux 於 2008-1-3 18:08 發表


說的不錯。

「神才有資格來評論」這句話是如何實現的？

善惡報應。。。如果你真的相信的話。。。

原帖由 davidlee 於 2008-1-4 03:07 發表
。。。大S終於不再認為經文一句頂一萬句了，不再字字真理了。祝賀~

不是啦，而是用不信的朋友的思維，來討論啦。。。

基督徒的思維的假定。。。
1）神存在，神造人；
2）神是耶穌基督；
3）聖經是神的話語
4）。。。
5）。。。

而不信的朋友，不認為這樣，那麽，我們就可以用不信的朋友的「假定」，來討論，是嗎？

大家同意，如果用基督教的假設，來與不信的朋友辯論，沒有任何意義；（這種辯論，如同用非歐幾何的公理，來討論歐氏幾何的咚咚）。那麽，當朋友們討論聖經的時候，既然不相信聖經是神的話語，那麽又如何來決定，哪些咚咚是對的，哪些是錯的呢？

這裡，只是在請大家用不同的思維來看聖經。。。在我們不信的時候，暫時，就把這些當成故事來看。。。
如果大家認為，這些，真的都是神的作為，那麽，就要把其他的，也當成神的作為。。。
如果大家連「神是否存在」都不相信，那麽，討論這些是否「神的作為」，又有什麽意義呢？在朋友們的心中，「神」，不過是一個「名詞」而已，不是嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-4 03:17 發表


1）「聖經」記載了耶和華親口命令屠殺嬰兒，你承認吧？
2）你認為耶和華命令屠殺嬰兒是正確的還是錯誤的？

老七新年好。

兄弟如何確定，「聖經」中的記載，真的是耶和華神所說的呢？

原帖由 chico 於 2008-1-4 03:12 發表
Servant 新年好！

兄弟新年好！

原帖由 問？ 於 2008-1-4 02:47 發表


你的意思是說。按照神所說的去做，也可能會是錯的？

那下回神再吩咐下來，我們到底是該照做呢？還是不該照做？

兄弟啊，神的標準，是那樣的高啊。。。記得有關「罪」的準確定義嗎？是射箭射偏了的意思。。。

回到你的問題，每個人，都「自認為」，是按照神的旨意去行，然而，常常在行的時候，有意無意有自己的私心。。。
到底如何理解，體會什麽是神的意思，這是問號弟兄以前問的問題，也是非常非常難回答的問題。。。
有一點，我們是確定的，我們常常在行的時候，並不一定知道，是否神的意思，在結局，我們可能有些明白。。。

至於「神」的吩咐下來，是否該做。。。

有些「神的吩咐」，是非常清楚的，比如聖經的教導。。。不要嫉妒，驕傲。。。我們是否做得到呢？

所以，基督教的信仰，不是因行為得救，而是因信稱義。。。

原帖由 問？ 於 2008-1-4 02:47 發表


我想，連現實世界的是非觀都搞不清，奢談未來靈魂的得救未免滑稽。

你真的這樣認為，基督徒／基督教的信仰，是連屬世的是非觀，都交代不清楚。。。

兄弟不會這樣糊塗吧。。。

原帖由 Servant 於 2008-1-4 04:04 發表


老七新年好。

兄弟如何確定，「聖經」中的記載，真的是耶和華神所說的呢？

無聊。我問的是你的觀點：（我自己的觀點很清楚：「聖經」就是有一點點抄襲而來的好的道理加上大部分的瞎扯蛋混合而成的）


1）「聖經」記載了耶和華親口命令屠殺嬰兒，你承認吧？
2）你認為「聖經」中白紙黑字的記載有可能是假的嗎？你能直接回答一下嗎？
3）如果你認為「聖經」的記載都是真實的，那麼，你認為耶和華命令屠殺嬰兒是正確的還是錯誤的？

老七啊，你連基督教的基本咚咚都不清楚，你在討論什麽呢？

聖經，按照基督教的標準，是用來討論的，還是用來執行呢？

耶穌命令你了：

18:8         倘若你一隻手，或是一隻腳，叫你跌倒，就砍下來丟掉。你缺一隻手，或是一隻腳，進入永生，強如有兩手兩腳，被丟在永火里。
18:9         倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他挖出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火里。

你怎麼辦，討論還是執行？

在現實的生活中,有人性比無人性好,,人性比神性更現實,更重要,不是嗎?
誰都應該知道,在現實中,在現世中,不可能殺人,不可能殺嬰,然後還能夠讓人類社會接受,再繞也如是,不管你信神或不信神.不是嗎?

servant同學，你對15樓的三個問題總有個觀點吧？為什麼不敢回答呢？

特別厭惡基督徒們這種扭扭捏捏東拉西扯的說話方式。

大S新年好.
十月份出差回國,看不到倍可親.11月回來,呵呵,大S不是斑竹了?而且,各家都包產到戶,搞自留地了,進化了?變天了?