「一次相信，永遠得救」是不符合聖經的

「一次相信，永遠得救」究竟是否符合聖經, 我覺得這個問題非常重要，有必要搞搞清楚，對我們這些想傳福音的基督徒來說，自己正確領會福音的要義就成為首要的了，否則瞎子領路，害人害己。

我不認為一次相信，永遠得救.

1。就拿十個童女的比喻來說， 那5個沒有預備油的童女也是比喻信徒，否則怎麼拿
著燈 ， 出 去 迎 接 新 郎 呢？但因為沒有預備，也就是沒有行為的信心，最後
被關在門外，主說：我 實 在 告 訴 你 們 ， 我 不 認 識 你 們 。

2。再引一段更清楚的聖經。讓我們一起來仔細讀讀這段主的話：


[馬太福音]
QUOTE:
25:32 萬 民 都 要 聚 集 在 他 面 前 。 他 要 把 他 們 分 別 出

來 ， 好 像 牧 羊 的 分 別 綿 羊 、 山 羊 一 般 。 25:33 把 綿 羊 安 置
在 右 邊 ， 山 羊 在 左 邊 。 25:34 於 是 王 要 向 那 右 邊 的 說 ， 你
們 這 蒙 我 父 賜 福 的 ， 可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備
的 國 。 25:35 因 為 我 餓 了 ， 你 們 給 我 吃 。 渴 了 ， 你 們 給 我
喝 。 我 作 客 旅 ， 你 們 留 我 住 。 25:36 我 赤 身 露 體 ， 你 們 給
我 穿 。 我 病 了 ， 你 們 看 顧 我 。 我 在 監 里 ， 你 們 來 看 我 。
25:37 義 人 就 回 答 說 ， 主 阿 ， 我 們 什 么 時 候 見 你 餓 了 給 你
吃 ， 渴 了 給 你 喝 ？ 25:38 什 么 時 候 見 你 作 客 旅 留 你 住 ， 或
是 赤 身 露 體 給 你 穿 ？ 25:39 又 什 么 時 候 見 你 病 了 ， 或 是 在

監 里 ， 來 看 你 呢 ？ 25:40 王 要 回 答 說 ， 我 實 在 告 訴 你 們 ，

這 些 事 你 們 既 作 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 作

在 我 身 上 了 。 25:41 王 又 要 向 那 左 邊 的 說 ， 你 們 這 被 咒 詛

的 人 ， 離 開 我 ， 進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火

里 去 。 25:42 因 為 我 餓 了 ， 你 們 不 給 我 吃 。 渴 了 ， 你 們 不

給 我 喝 。 25:43 我 作 客 旅 ， 你 們 不 留 我 住 。 我 赤 身 露 體 ，

你 們 不 給 我 穿 。 我 病 了 ， 我 在 監 里 ， 你 們 不 來 看 顧 我 。

25:44 他 們 也 要 回 答 說 ， 主 阿 ， 我 們 什 么 時 候 見 你 餓 了 ，

或 渴 了 ， 或 作 客 旅 ， 或 赤 身 露 體 ， 或 病 了 ， 或 在 監 里 ，
不
伺 候 你 呢 ？ 25:45 王 要 回 答 說 ， 我 實 在 告 訴 你 們 ， 這 些 事

你 們 既 不 作 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 不 作 在

我 身 上 了 。 25:46 這 些 人 要 往 永 刑 里 去 。 那 些 義 人 要 往 永

生 里 去 。


請問，

這個「萬民」是否包括基督徒？

基督徒是否一定都在神的右邊？

神對左邊右邊的分辨標準是什麼？

左邊右邊的結果又是什麼？

這個「萬民」當然包括基督徒，如果基督徒不在內，那麼除了基督徒以外，還有誰「可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備 的 國」 「 往 永 生 里 去」
呢？

這裡神對左邊右邊的分辨標準：

右邊：這 些 事 你 們 既 作 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 作 在 我 身 上 了 。

左邊：這 些 事 你 們 既 不 作 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 不 作 在 我 身 上 了 。

所以這是根據行為來分辨的。

左邊右邊的結果：
右邊：25:34 於 是 王 要 向 那 右 邊 的 說 ， 你 們 這 蒙 我 父 賜 福 的 ， 可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備 的 國 。25：46 那 些 義 人 要 往 永 生 里 去 。

左邊：25:41 王 又 要 向 那 左 邊 的 說 ， 你 們 這 被 咒 詛 的 人 ， 離 開 我 ， 進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火 里 去 。25:46 這 些 人 要 往 永 刑 里 去 。

我們可以一條條對照，是否所有基督徒一定能站在右邊？我知道自己離右邊還差得很遠，就要乘有生之年認罪悔改，求主赦免，求聖靈幫助，不斷向右邊靠攏，否則
也免不了 "進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火 里 去 ，往 永
刑 里 去" 的結果。，

3。 因信稱義是神對我們極大的恩典和應許。但我想問一下：

這裡的信心是死的信心，還是活的信心？
當然是活的信心，

什麼是活的信心？就是有好行為的信心。我們都知道沒有行為的信心是死的。

也就是有好行為的信心，才能稱義。這不是因行稱義，也不是在因信稱義外加上了另外的東西。因為信和行實在分不開，離開了行為，信心也死啦！信是因，行是果。

信是裡面的，行為是外面的。



QUOTE:
[雅各 2:14] 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢．這信心能救他么。
[雅各 2:17] 這樣、信心若沒有行為就是死的。
[雅各 2:18] 必有人說、你有信心、我有行為．你將你沒有行為的信心指給我看、
我便借著我的行為、將我的信心指給你看。


光有行為，沒有信心，那是法利賽人的「因行稱義」，因為離開了神的救贖，人本
身根本無法擺脫罪惡，所以會變成粉 飾 的 墳 墓 ， 外 面 好 看 ， 里 面 卻
裝 滿 了 死 人 的 骨 頭 ， 和 一 切 的 污 穢。

光有信心，沒有行為，信心也是死的，是假的，是自欺欺人的，不僅自己不能得救，把這個道理傳給別人，也使人跌倒。

中文聖經里的"信"在英文里是「faith」，有忠誠的意思。其實「信」 這個字包含
的意義是很豐富的。我們的信心之父，亞伯拉罕，能順服神，真的拿起斧頭準備將
自己百歲才得到的唯一正室兒子砍死，並放在柴火上，獻祭，我們今天有幾個人能做到？

真的信就應該接受神作自己生命的主宰，真的信就應該對神敬畏和順服，真的信就
應該努力照神的吩咐去做，不斷地悔改，努力活出基督的形像。

4。有的教會，有的信徒，甚至有的聖職人員，不能提追求聖潔，不能提行善，否則
就是： "靠行為稱義，就是與傳的因信稱義不同，因此要受到詛咒，是邪教異端，
是魔鬼拉人下地獄。" 我想請各位兄弟姐妹想一想,魔鬼是喜歡我們行善還是行惡
呢？

現在中國的基督教教會如雨後春筍，蓬勃發展，同時也不可避免地出現了很多問題。
不少教會把「因信稱義」，解釋成「一旦相信受洗就得救了，而且一次得救永遠得
救，就能進天國」「末后的審判與基督徒無關」「律法也與基督徒無關」，基督徒
受洗后，就認為自己已拿到去天國的通行證，是否繼續努力只關係到獎賞問題。得
救是毫無問題了。在這樣的理論下，不少基督徒受洗后還是沒有改變，甚至比非基
督徒還差，說說他們，回答是「我們是因信稱義，不是靠行為稱義」。難怪我聽到
不少非信徒說，不相信基督教的原因是因為看不慣許多基督徒的品行。
我聽了真是痛心，這哪是在榮耀神啊？


QUOTE:
[馬太 3：8] 你們要結出果子來、與悔改的心相稱．

[羅馬2：4] 還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐、不曉得他的恩慈是領你悔改呢．



[啟示錄3：3] 所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的．又要遵守、並要悔改。若不
儆醒、我必臨到你那裡如同賊一樣．我幾時臨到、你也決不能知道。

[希12：14] 你們要追求與眾人和睦、並要追求聖潔．非聖潔沒有人能見主．


既然是因信稱義，不是靠行為稱義，完全是神的恩典，我們比還沒有信的人只有對神滿心
的感謝，只有對神感到自己虧欠太多，因此更加謙卑， 而不是感到自己比別人有更
多的驕傲的資本

5。基督徒離棄真道，一樣會失去救恩. 請看：



QUOTE:
[希 6：6] 若是離棄道理、就不能叫他們從新懊悔了．因為他們把　神的兒子重釘十字架、明明的羞辱他。


這裡說到「離棄」就是說曾經得到過，「從新懊悔」就是曾經已經悔改過，「重釘」就是以前的罪已經得了耶穌被釘十字架的贖罪祭的赦免。



QUOTE:
[啟示2：5] 所以應當回想你是從那裡墜落的、並要悔改、行起初所行的事．你若不悔改、我就臨到你那裡、把你的燈台從原處挪去。


這裡「燈台從原處挪去」說明原來神已經把燈台放在那裡。



QUOTE:
[路加13：9]以後若結果子便罷．不然再把他砍了。

[啟示3:16]你既如溫水、也不冷也不熱、所以我必從我口中把你吐出去。

這兩段經文顯然是對信徒說的話。




QUOTE:
[馬太福音18：8，9] 倘若你一隻手、或是一隻腳、叫你跌倒、就砍下來丟掉．你缺
一隻手、或是一隻腳進入永生, 強如有兩手兩腳、被丟在永火里。
倘若你一隻手、或是一隻腳、叫你跌倒、就砍下來丟掉．你缺一隻手、或是一隻腳、
進入永生、強如有兩手兩腳、被丟在永火里。倘若你一隻眼叫你跌倒、就把他剜出
來丟掉．你只有一隻眼進入永生、強如有兩隻眼被丟在地獄的火里。 倘若你一隻眼
叫你跌倒、就把他剜出來丟掉．你只有一隻眼進入永生、強如有兩隻眼被丟在地獄
的火里。


這也是對信徒的話，否則怎麼可能進入永生呢？所以信徒也會跌倒，不痛該前非，還是會下地獄的。



QUOTE:
[馬太福音22：11~14] 王進來觀看賓客、見那裡有一個沒有穿禮服的。
22:12 就對他說、朋友、你到這裡來、怎麼不穿禮服呢。那人無言可答。
22:13 於是王對使喚的人說、捆起他的手腳來、把他丟在外邊的黑暗裡．在那裡必
要哀哭切齒了。
22:14 因為被召的人多、選上的人少.
[約翰福音15：16]不是你們揀選了我、是我揀選了你們、並且分派你們去結果子、
叫你們的果子常存．使你們奉我的名、無論向父求甚麼、他就賜給你們。


所以信的人就是被召的人，但是如果被召的人，最後與自己的
身份不配，還是會被丟在黑暗裡哀哭切齒。「 召的人多、選上的人少」其餘的沒被
選上的難道都是從來就沒有信過的人嗎？那麼他們怎麼會被召，與沒有被召的人又有何區別？



我們都知道


QUOTE:
[馬可16：16] 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。


人可以從不信到信，也會從信到不信，人可以重生，也可能重生以後又夭折。
信的時候是可以得救的，後來不信了，自然就被定罪了。


如果一個人起先信的，後來不信神了。比如遭了患難、受了逼迫、跌倒了，或者錢
財的 迷惑、和別樣的私慾，魔鬼的誘惑，沉迷於世俗的罪惡生活中，離棄了神，或
者去信佛 教，去拜其它的鬼神，或者甚至轉過頭來與反基督人士一起攻擊耶穌基督，直
到死也沒回頭。這樣的人，難道也能得永遠的救恩嗎？




6.
QUOTE:
[馬太福音7：21]凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。

[希12：14] 你們要追求與眾人和睦、並要追求聖潔．非聖潔沒有人能見主．

[馬太福音19：17]耶穌對他說、。。。　你若要進入永生、就當遵守誡命。

[馬太福音19：29]凡為我的名撇下房屋、或是弟兄、姐妹、父親、母親、〔有古卷
添妻子〕兒女、田地的、必要得著百倍、並且承受永生。

[路加9：23]耶穌又對眾人說、若有人要跟從我、就當舍己、天天背起他的十字架來、
跟從我．

[馬太福音10：22]並且你們要為我的名、被眾人恨惡、惟有忍耐到底的、必然得救。

[馬太福音22；36-40] 夫子、律法上的誡命、那一條是最大的呢。
耶穌對他說、你要盡心、盡性、盡意、愛主你的　神。
這是誡命中的第一、且是最大的。
其次也相仿、就是要愛人如己。
這兩條誡命、是律法和先知一切道理的總綱。



這些顯然都是指一輩子的事情，不是一次的事情。




QUOTE:
[馬太福音11：12]從施洗約翰的時候到如今、天國是努力進入的、努力的人就得著了。

[路加13：24] 耶穌對眾人說、你們要努力進窄門．我告訴你們、將來有許多人想要
進去、卻是不能。

[彼得前5：8] 務要謹守、儆醒．因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地遊行、
尋找可吞吃的人．


如果一次得救永遠得救，那 就象被放進了保險箱，那神為什麼還要叫我們謹守、儆
醒呢？為什麼還要說努力才能進 天國呢？


7.
QUOTE:
[腓 利 比 書 3：11-14]
或者我也得以從死里復活。
這不是說、我已經得著了、已經完全了．我乃是竭力追求、或者可以得著基督耶穌
所以得著我的。〔所以得著我的或作所要我得的〕
弟兄們、我不是以為自己已經得著了．我只有一件事、就是忘記背後努力面前的,
向著標竿直跑、要得　神在基督耶穌里從上面召我來得的獎賞。


連保羅都不敢肯定自己一定能 死里復活， 還要不斷地努力呢！


有些基督徒傳福音時連信什麼也沒有講清楚，不少非信徒以為只要承認耶
穌是神就是信，那麼連魔鬼也知道耶穌是神。我們基督徒是要相信並接受耶穌作為

我們生命的主宰，救主，這個信就是一輩子的事不是一次的事。



主啊，求您帶領我們明白您的真理！哈利路亞，感謝主！


                                              －－摘自「海外基督徒論壇」

原帖由 清思 於 2007-12-20 16:22 發表
連保羅都不敢肯定自己一定能 死里復活， 還要不斷地努力呢！

有些基督徒傳福音時連信什麼也沒有講清楚，不少非信徒以為只要承認耶
穌是神就是信，那麼連魔鬼也知道耶穌是神。 ...

這些問題只能讓同往錫安和追求永生來回答了，只是希望她們的回答不是：你吃過飯了嗎？昨天好像沒下雨啊？

嗯，我相信在這一點上大家的誤解來自於用詞以及對用詞的理解不同。

關於這篇帖文，我要稍加說明，因為這是抄自海外基督徒論壇，我是那裡的聖經研讀版版主，直接間接地參加這個堪稱歷史悠久，興師動眾的討論。

我不知道樓主是不是原貼的作者。此貼的觀點當然這個可以討論，但是大家不要以為海基是同意這個觀點的。之所以還在那裡存在，很大原因是那裡的弟兄姊妹已經對帖文的觀點進行了足夠的反駁和討論，如果讀者通讀這些討論的內容，當不致被誤導和迷惑。

正如唯慎楓樹二位弟兄看到和指出的那樣，這片帖文的題目就是一個含混的提法。但是最主要的錯誤是把人的做工和神的救贖混在了一起，而且把人的做工當作了原因，神的救贖當成了後果，這顯然是本末倒置。然後誤把這個混合的觀念強加在「本乎恩，因著信，得救贖，得保守」的這個正確教義上。這種建立在誤解基礎上的分析，當然也不會得出正確的結論。

另外，原文作者也未能區分「得救的信」和「得救以後的信」的不同，把二者混為一談。

神的救恩，一次足夠；人的自救，萬次無功。

建議樓主再審視一下這篇帖文，最好把反駁方的觀點也轉過一些來，以使讀者可以參考不同的論點論據，做出不帶傾向的結論。

對「因信稱義」這個基本原則，我想在這裡的基督徒都不會反對，也不會有分歧。所謂的分歧在於如何理解這個「信」，什麼樣的信心才是真信心？基督是要把那些假信心---「假信」在審判時甄別出來。我們可以對照聖經看看我們的信心是真的還是假的？我們是不是禮拜天教徒？我們在生活實踐中做得如何？我想對照聖經，我們每個基督徒應該知道自己是否得救。

這麼長的論述看不懂，有沒有簡單化的說法，爭論的分歧是什麼呢？

有關是否一次得救能永遠得救。

理解一：得救是神的工，神沒有不成的事，神保守每個得救的基督徒在最後的日子裡也能得救。
理解二：基督徒不一定都得救，要看他們信基督之後的行為。

辯論的雙方各持己見是沒有給基督徒下一個定義，什麼人才是基督徒？這是慕道的朋友經常感到困惑的問題。

我們看一個人，自稱為基督徒，也決志了，受洗了，也在教會侍奉，也奉獻金錢給教會，在教會裡也為人謙和。可是回到家裡和太太總是吵架，與同事的關係也很緊張，還願意聽黃色笑話，在生意場上得騙就騙唯利是圖，偶爾還。。。。。。。請問這樣的基督徒是基督徒嗎？

都說兒子象父母，因為兒子的體內有父母的生命；基督給了基督徒新生命，難道基督徒不是應該越活越象基督嗎？因為基督給了基督徒一個新生命。

有基督的新生命在基督徒的心裡，這樣的基督徒才是有生命的基督徒，這樣的信才是因信稱義的信。

這又有一個問題，這個新生命的源頭在哪裡？答案只有一個，源於神，源於神的恩典。

點題：

「一次得救永遠得救」是正確的，在於基督的新生命活在真正「信」的基督徒的內心和行動上。

「一次相信，永遠得救。不符聖經教導」也是正確的。關鍵這個「相信」的理解上。魔鬼也相信上帝，它還可以與上帝面對面，可是它能得救嗎？這個「相信」的理解應該是「口頭相信」。這也就是永生弟兄說的「得救」與「相信」的差別。

一次得救，永遠得救。
一次相信，永遠得救。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-12-21 05:45 編輯 ]

基督徒的定義，上次有個弟兄帖過。我想這段經文比較好地描述了到底什麼是基督徒：

就是照父神的先見被揀選，借著聖靈得成聖潔，以致順服耶穌，又蒙他血所灑的人。（彼前1：2）

我們不要去判斷誰有沒有得救，因為有的人有敬虔的外表，沒有敬虔的心，有的人有敬虔的心，但行為上也許常常軟弱。我們只需知道自己與神的關係就可以了。

在得救上，我們只要有如下的確信就一定是得救的：只要我們真誠地悔改，完全相信主在十字架上成就的救恩，願意他做我們的王，我們的主，相信他從死里復活。主再來時，我們將與神在天堂同在直到永遠。（更詳細參看使徒信經）

為避免歧義，我們應該說：

上帝一次拯救，被救的人永遠得救。

焦點在神，不在人。

原帖由 研究 於 2007-12-21 05:12 發表
有關是否一次得救能永遠得救。

理解一：得救是神的工，神沒有不成的事，神保守每個得救的基督徒在最後的日子裡也能得救。
理解二：基督徒不一定都得救，要看他們信基督之後的行為。

這兩個好像都有道理

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

一次得救的基督徒如果再次背離基督教呢？

原帖由 雨中栽花 於 2007-12-21 06:57 發表
一次得救的基督徒如果再次背離基督教呢？

好問題！

一個得救的基督徒，有基督的新生命在他裡面活著，行事為人竭力效仿基督（雖然有時也有軟弱），直到以「基督的心為心」，這樣的基督徒會背離他的信仰嗎？當然不會。這樣的一次得救將永遠得救。

那如果背離基督教的，就只能是從來沒有得救的了？

原帖由 雨中栽花 於 2007-12-21 07:10 發表
那如果背離基督教的，就只能是從來沒有得救的了？

同意。關鍵是這個「信」字。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-12-21 07:20 編輯 ]

謝謝情思姊妹把這個帖文轉到這裡，使我們有機會一起對這個重大問題再一次思考探討。

不知是誰說的，有關得救的問題，無論何時，無論何地，只要一提起來，都會是熱點。信不虛矣！

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-21 08:08 編輯 ]

可是怎麼能從一個基督徒的表現來看他真的得救了還是自己救自己並沒有成為真正的基督徒呢？

比如有個英國的基督徒朋友和我講過有個牧師被發現是強姦犯，這顯然是假基督徒，但是在他被發現以前，豈不是沒人能看出來這個人的偽裝，如果這個牧師到死也沒有被發現其罪行，難道我們就永遠被蒙蔽。是否得救，除了上帝，別人就沒法判斷嗎？