反基督教的網友們請進

感謝神，特別預備了台灣小小羊弟兄，解答一些反基督教網友的問題，特轉載如下：

人看不見耶和華，對耶和華沒有信心是很正常的，有時違背了耶和華的意願也是很正常的。但是耶和華卻對人殘酷的懲罰。
1）基督徒們相信「聖經」的記載是真實的。對不對？
2）「聖經」記載了耶和華/耶穌__多次__大規模屠殺嬰兒，甚至__使__人們吃自己兒女的肉！對不對？
3）你們讚美耶和華/耶穌的這些暴行嗎？」

這些訴求的重點很簡單：
上帝遺棄人、上帝刑罰人、上帝容許世上有悲慘的苦難，所以，可以由此「證明」上帝不慈愛，更進一步可「證明」聖經所講的是假。
其實，世上有苦難，並無法證明上帝是慈愛，還是上帝不慈愛。
正如科學不能證明有上帝，也不能證明無上帝。科學面對『有沒有上帝』，只能謙卑的說『我不知道』。
因此，世上有苦難，和宇宙有上帝，單單這二者，並無法讓我們做出上帝慈愛或不慈愛的結論。
所以，不要被他們唬了。
我換個方式描述好了：
家裡有父母，小孩受重傷。
我們並無法因此就說父母虐待小孩，或是父母沒虐待小孩。
要『證明』，還要有更多證據才行。
單單靠『孩子受重傷』的『現象』，就要來『證明』父母虐待，未免太粗糙了吧？
請留意眾多堅守真理的基督徒，所堅守的真理是什麼：
1.人類全然的墮落
2.上帝無條件的揀選
3.上帝限定的救贖
4不可抗拒的恩典
5.聖徒永蒙保守
再請注意其中第一點，也就是我們常忽略的，是什麼？
是『全然的墮落』（全人類都有罪，都註定要下地獄，沒有人有資格上天堂）（簡單講，就是『原罪論』）。
看見沒？
反對者不肯先面對『人有罪』的重要聖經基礎，然後避開在這基礎上發展出來的上帝慈愛與上帝刑罰，然後就直接訴諸『上帝刑罰「無辜者」，所以上帝不公平』。
看見反對者這種論述錯誤的地方了嗎？
我換個方式來講：
1.『假使人有罪』，那麼，上帝本來就沒有義務要救人。
人因為自己的罪下地獄，是罪有應得，不是上帝推人下地獄，是人自己犯罪而下地獄的。
這時，假使上帝有救人，這樣的上帝，豈不是慈愛嗎？
2.『假使人無罪』，那麼，上帝讓無罪的人下地獄，當然不慈愛。
上帝讓無罪的人受苦難，當然不慈愛。
問題是，人是無罪者嗎？
一個人自己去強姦殺人放火，後來被抓起來判死刑，然後他有資格說『法官不慈愛，讓我受死刑的苦難』嗎？
反對者還會因此狡辯：
可是，嬰兒沒犯罪。
問題是，聖經早就明講了：
那請解釋為何沒犯罪的嬰兒會死亡呢？
這是所有宗教信仰（包括無神論），都必須面對的殘酷事實。
為什麼「無罪」的嬰兒會死亡？
佛教、印度教的說法很簡單：
因為他們『前世』的罪，於今世償還，輪迴報應。
基督教的說法也很簡單：
因為他們有『原罪』，而罪的工價乃是死，所以嬰兒雖然無法犯出本罪，但一樣會因原罪而死。
但雖然因原罪而死，這可不表示他們靈魂就會下地獄。
事實上，多數神學家依照聖經推論，認為無本罪的嬰兒，死亡是上天堂。
無神論者呢？
根本就解答不出為何嬰兒會死、為何宇宙間有人類，甚至，根本無法解釋為何人要活著、為何人不死了算了、為何人不努力做壞事？
其實，真誠的無神論者，都必須承認：
假使沒有上帝，人生毫無意義，死了算了。
那些還不想死的無神論，根本就是自欺欺人者。
上面講了一堆，重點很簡單：
不要掉進反基督教者的陷阱。
他們迴避『人有罪』（原罪論），我們就要逼他們重回這個聖經基本立場來，在這立場下，我們再來討論上帝的各種作為。
要不然，我們絕對無法回答他們的問題。
請千萬注意，他們問題的基本立場，就是『人無罪』（普救論）（無罪論），我們決不能在他們這種立場下，和他們進行攻防。
事實上，反對者引用聖經來反聖經，根本就是亂來。
假使他們要引用聖經，就請他們尊重聖經『人有罪』的基本假設。
如果他們不肯接受，那也請他們不需引用聖經，因為聖經變成無意義的書，毫無可信可言，所以，基督教的上帝慈不慈愛，都變成無法驗證、也變成不重要，既然如此，大家就不需浪費時間去討論上帝慈不慈愛。
當基督徒宣稱聖經無誤，那就表示假使你不願意接受全本聖經，那我們就無法討論，因為你不能只接受聖經寫的這些，不接受聖經寫的那些。
假使你願意接受全本聖經無誤（這不表示你就要相信，但你必須與我先在公平的基準點上，來進行討論），那你就不能只引用你要引用那些，卻拒絕我要提出的這些經文。

[ 本帖最後由 gracehome 於 2008-9-29 03:29 編輯 ]

「為什麼這麼多人厭惡基督教？可不可以請基督徒們發表一下你們的看法？」...

這哪有什麼好講的？什麼教都有人會反對，不是嗎？
反倒是應該請發問者自己講一講，為什麼他會厭惡基督教？
要不然，人人原因都不同，講都講不完。
有些人，搞不好只因為小時候被基督徒不小心讓他走路跌倒，他就從此懷恨在心，開始反基督教。
要解釋這些，我們哪解釋得完？
事實上，我很不客氣講：
那些反基督教者，幾乎都是因為過去曾被某些基督徒的『行為』所傷害過，所以反過來反對基督教『教義』，也就是根本就是把『個人恩怨』擴大成『種族仇恨』。

「邏輯證明耶穌不誠實證明如下：
1）假如耶穌誠實，那麼耶穌就是他自稱的「神」。對吧？
2）如果耶穌是真的「神」，那麼他說的話一定為真。對吧？
3）事實：耶穌說基督徒們如果愛耶穌的話就一定會遵守他的命令。對吧？
4）事實：基督徒們愛耶穌但是基督徒們沒有遵守耶穌的命令。
因此，唯一合乎邏輯的結論就是：耶穌不誠實。證畢。」...

這表示發言者連基督教在信什麼都不知道，還敢講什麼邏輯？
基督教講的是：
我們當然做不到耶穌的要求，所以我們不能靠『做』來得救，只能靠『信』來得救。
我們做不到，所以，我們用信的，因為主耶穌全部做到了，而我們只要信，耶穌就代替我們完成那些部分，使我們的罪被遮掩赦免。
這是基督教很基本的論點，連這都不知道，講什麼邏輯啊？

我換個方式再講一次：
世界的宗教是要人去『做』（好行為），才能得救，也就是『因行為稱義』。
基督教卻截然不同，它講的是『信』，『信』才能得救，『做』絕對無法得救，因為沒有人做得到。要如何完成絕對無罪、絕對行出好行為而得救？就只能靠『信耶穌』。這論點，就是『因信稱義』。

其他宗教，是『行為得救』，靠好行為來得救。
基督教是『因信得救』，信了之後，我們再來努力行出好行為。
乍看之下，好像都是『勸人為善』所以都一樣，不是嗎？
但事實上，差遠了！
因為：
其他宗教說的是，你要先努力作個好孩子，父母才願意接受你當他們兒子。假使你不乖，或是你以後不乖，你隨時會被父母丟掉。
基督教說的是，我被父母生出當他們兒子，然後我才努力當乖小孩。即使我做不好，我一樣是父母的孩子，血緣關係永不改變。但這不是說父母不會管教我，事實上，父母會嚴厲管教，但絕不丟棄。

我要如何當父母的兒子？
其他宗教說的是『靠好行為』才能變成兒子，
基督教說的是『靠信耶穌』。

我談不上厭惡基督教，我也是讀著聖經在學做人的，但我反對基督教，也可以算個網友吧，你們接不接受我為網友就是你們的事了。

好吧，我來告訴你為什麼我要反對基督教，首先我是反對基督教的獨斷，上帝是公正的，不是某個人某個宗教的上帝，說只有信基督教才如何如何是不對的，對基督徒說只有信耶酥是可以的，否則當然不叫基督徒啦，但對世人那樣說是錯的，上帝沒有那樣說過，上帝也沒有說過聖經是它寫的，是聖經說的聖經是上帝寫的，上帝沒說過。

另外就是基督教強調的因信稱義，聖經那麼明確地講＂信心沒有行為是死的＂，上帝＂必以各人所行報應各人＂，是不是義，要人說了算的，你受聖靈感動也好什麼也好，我們只看你行沒行出來，行出來了就可以了，信不信是你們內部的事，跟世人無關，你真的信到行出來了，你自然就義了，也不需要什麼因信稱義，義就是義，稱的在世人眼裡不作數，就我對聖經的理解，在耶酥那裡也不會作數的。

原帖由 gracehome 於 2008-9-29 03:47 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
是把『個人恩怨』擴大成『種族仇恨』。 ...

俺是正好相反~  BTW, "種族仇恨"這個詞實在不當~

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-28 15:06 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
上帝也沒有說過聖經是它寫的，是聖經說的聖經是上帝寫的，上帝沒說過。

這句說得好！

上帝沒有那樣說過，上帝也沒有說過聖經是它寫的，是聖經說的聖經是上帝寫的，上帝沒說過。...

很好，既然都知道聖經已經說明聖經是上帝寫的，
那麼聖經本身已是最好的明證。

但是，誰都沒法證明上帝沒說過聖經是他寫的。
那更說明上帝的話除了透過聖經宣講之外，
沒有在別處啟示過。

所以，也就沒有人越過聖經聽到上帝還另有說話，
那麼，上帝又曾對誰說過聖經不是他寫的呢？

說上帝沒說過的人只能說明上帝沒對他說過話，
卻不能否決上帝沒有藉著聖經說那是他說的話呀！

既然都承認上帝沒對他說過話了，
那麼他當然也不知道上帝說過聖經是上帝寫的了。

[ 本帖最後由 gracehome 於 2008-9-29 07:21 編輯 ]

原帖由 gracehome 於 2008-9-28 14:25 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
這些訴求的重點很簡單：
上帝遺棄人、上帝刑罰人、上帝容許世上有悲慘的苦難，所以，可以由此「證明」上帝不慈愛，更進一步可「證明」聖經所講的是假。 ...

完全理解錯誤。
反基們連上帝的存在都不信，還會相信什麼上帝遺棄懲罰人嗎？更不會拿這些來證明什麼。
正確的描述應該是這樣的：
在基督教的聖經中把上帝定義成全能全善，但同時又在書中描述他如何殘殺人類、屠城殺嬰等等。所以我們認為聖經對上帝的描述是矛盾的。
其實，你們的上帝、聖經是真是假我們根本不care，只是幫你們指出你們的信仰中有矛盾的地方。同時也反對你們拿這種矛盾的東西當作完美來四處傳揚。

原帖由 gracehome 於 2008-9-28 18:19 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
很好，既然都知道聖經已經說明聖經是上帝寫的，
那麼聖經本身已是最好的明證。

但是，誰都沒法證明上帝沒說過聖經是他寫的。
那更說明上帝的話除了透過聖經宣講之外，
沒有在別處啟示過。

所以，也就沒有人越過聖經聽到上帝還另有說話，
那麼，上帝又曾對誰說過聖經不是他寫的呢？

說上帝沒說過的人只能說明上帝沒對他說過話，
卻不能否決上帝沒有藉著聖經說那是他說的話呀！

既然都承認上帝沒對他說過話了，
那麼他當然也不知道上帝說過聖經是上帝寫的了。

這位老兄的思維邏輯真是很有問題。
仔細看看你上面說的話，能得出「聖經肯定是上帝說的話」這個結論嗎？
通過你上面的「推論」，我們可以得出一個結論：我們確實不能說「上帝沒借著聖經說那是他說的話」。
但是這就夠了嗎？我們「不能說他們沒有」，那他就「肯定有」嗎？這兩者之間沒有必然的邏輯關係。
地上有個錢包，我無法證明那不是你的，但那個錢包我依然不能說肯定是你的。
換到聖經這個話題上來說，就是我們無法證明聖經是誰寫的，但是你絕不能說那肯定就是神寫的，最多最多說個「有可能是神寫的」就到頭了。

原帖由 gracehome 於 2008-9-29 07:19 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
很好，既然都知道聖經已經說明聖經是上帝寫的，
那麼聖經本身已是最好的明證。

但是，誰都沒法證明上帝沒說過聖經是他寫的。
那更說明上帝的話除了透過聖經宣講之外，
沒有在別處啟示過。

你這就象你無法證明不欠我錢你就是欠我錢了，我家貓貓經里寫著呢，並且也可以聲明是上帝寫的，反正你也證明不了上帝沒寫不是？

我理解哈，聖經本來就是東拼西湊抄來的，只是這幾個人也不知怎麼腦子一動，嘿，說是上帝啟示的吧，就說了，你們還當真，那幾個人的靈真的要笑死了。

好了，不談這個，如果上帝自己不出來說，人家就可以不信，懲罰不懲罰看上帝的（如果它存在的話），輪不到你們來講，也輪不到聖經來論斷，這就是我要反基督教獨斷的理由。

我不信教，也不批教。我相信每一個教的教義都是由人的信念和觀念理念出來的，給人帶來希望，讓人充滿自信。他們就像一盞明燈給在黑暗裡給人指明道路，讓迷失的人走向光明的大路，讓人覺得生活是有意義的，讓人覺得生命是那麼的神秘。只要觀念是正確的，只要那信念和教義可以提高自身的修養，讓人類的品德得以凈化，讓我們知道生命的意義，我們都可以去聆聽，可以用心地去思考。而且，當一個人做錯了事時，都想聽到別人的原諒，讓自己得到解脫。目的都是一致的，在內心的深處，我們人類想要的是說：我不需要別人的原諒，我需要的是自我的解脫。我們最需要的是自己能夠原諒自己，知道自己還存在著良知，知道對與錯的分別：人類最基本的，與生帶來的本性！！！（這是我相信的，不代表任何人，也不知道這是什麼教的教義）

本來進來前不反基督的

但看了樓主妙文,對基督教的這些說詞有了反感

你先定罪,再審判還說個屁啊

再退一步,我為何就要上天堂,為了上天堂或者為了得到什麼而去祈求,去做什麼好事,也太惡心了.

另外基督,宗教導人向善,在法律之外加強個人的道德準則這點是值得肯定的,但是做這些辯論,開出這些條件弄得好像和上帝做交易,就很不好了

小時候很好玩,喜歡信這個信那個,見佛就拜,看到十字架上的耶穌也覺得很神秘很嚴肅.然後我覺得這兩個我都相信

直到有一天,有人告訴我信基督就不因該再進寺廟,信仰只能有一個, 不然神會生氣,人會倒霉......哈
從此之後,也許我就沒有信仰了....你們神也太小氣了吧

現在我的信條只有一個; 己所不欲,勿施於人

[ 本帖最後由 diablozhao 於 2008-9-29 20:55 編輯 ]

"家裡有父母，小孩受重傷。
我們並無法因此就說父母虐待小孩，或是父母沒虐待小孩。"

這個比喻不妥. 如果父母完全可以防止孩子受傷,卻沒有這樣做,在美國一定是虐待小孩,要受法律懲罰的.
耶和華是萬能的神,應該可以完全防止人受災難. 然而任其受苦,應該屬於虐待.

基督徒應該承認其一: 耶和華虐待人,或者耶和華無能.

民數記
15:32以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。
15:33遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、
15:34將他收在監內．因為當怎樣辦他、還沒有指明。
15:35耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死．全會眾要在營外用石頭把他打死。
15:36於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。

民數記
15:32以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。
15:33遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、
15:34將他收在監內．因為當怎樣辦他、還沒有指明。
15:35耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死．全會眾要在營外用石頭把他打死。
15:36於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。

聖經裡的神根本就不是大家心目中那個全善的神，耶和華頂多也只能算是「時善時惡」。

原帖由 啓言 於 2008-10-2 23:27 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
聖經裡的神根本就不是大家心目中那個全善的神，耶和華頂多也只能算是「時善時惡」。

所謂神的全善，並不是象反神人士理解的那樣，只有滿足人的慾望，而不能有公正懲罰。

神的善體現在他的創造保守和救贖上。不信者看不到或不理解；反神者故意曲解。例證之一就是在聖經中講公義懲罰的地方故意往慈愛上套。

請啟言兄明察。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-10-24 00:42 編輯 ]

這事那段前面的章節，不知您是否有足夠的耐心看完。

民 15:24         若有 誤行，是會眾所不知道的，後來全會眾就要將一隻公牛犢作燔祭，並照典章，把素祭和奠祭一同獻給耶和華為馨香之祭，又獻一隻公山羊作贖罪祭。
民 15:25         祭司要為以色列全會眾贖罪，他們就 必蒙赦免，因為這是錯誤。他們又因自己的錯誤，把供物，就是向耶和華獻的火祭和贖罪祭，一併奉到耶和華面前。
民 15:26         以色列全會眾，和寄居在他們中間的外人，就 必蒙赦免，因為這罪是百姓誤犯的。
民 15:27         「若有一個人 誤犯了罪，他就要獻一歲的母山羊作贖罪祭。
民 15:28         那誤行的人犯罪的時候，祭司要在耶和華面前為他贖罪，他就 必蒙赦免。
民 15:29         以色列中的本地人，和寄居在他們中間的外人，若誤行了什麼事，必歸一樣的條例。
民 15:30         「但那 擅敢行事的，無論是本地人，是寄居的，他褻瀆了耶和華，必從民中剪除。
民 15:31         因他藐視耶和華的言語，違背耶和華的命令，那人總要剪除；他的罪孽要歸到他身上。」

用現在的比喻，政府下令全城宵禁。不知道的，出來走一下也就罷了；明知道的，還要故意在外面跑，該什麼結果，自己就得擔著。

另外，摩西憑一人一杖，帶上百萬人出埃及，是個特殊事件。沒有嚴格的律法，亂子就是不是撿柴這麼件小事了。

原帖由 bearbee82 於 2008-9-29 10:13 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
在內心的深處，我們人類想要的是說：我不需要別人的原諒，我需要的是自我的解脫。我們最需要的是自己能夠原諒自己，知道自己還存在著良知，知道對與錯的分別：人類最基本的，與生帶來的本性！！！（這是我相信的，不代表任何人，也不知道這是什麼教的教義）

這與佛教的根本精神是一致的。佛說人的「根本良知」不僅是與生俱來的而且是永恆不死的，即使是一個十惡不赦的人，一個喪心病狂的人，他的「根本良知」還是不少不損的，只是被迷失了被妄心遮蓋了。諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意、是諸佛教。