民調顯示英國多數人(82%)認為宗教的害處多於好處

發信人: winneragain (厚道牧民), 信區: Belief
標 題: [合集] [ZT]民調顯示英國多數人(82%)認為宗教的害處多於好處
發信站: BBS 未名空間站 (Wed Nov 21 17:39:25 2007), 站內

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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 03:37:56 2007) 提到:


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 這個比較有意思。英國名義上是有國教的，英王同時也是教主，國民卻大部分不信教。
: 而美國號稱是政教分離，國民大部分都信教，宗教干政現象卻很嚴重。文化上一脈相承
: 的兩個國家，在宗教問題上美國和英國的差異竟然如此之大，原因是什麼，很值得研
究。


是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。


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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 03:45:51 2007) 提到:

美國科技發達不靠你我這些外來人么？二戰以前，美國科技可比不上歐洲。二戰以後，
美國經濟上政治上軍事上都第一，可以把全世界最好的人都弄來啊，人也願意來，科技
不發達倒怪了。

而且，美國大學和美國社會是脫離的，所以說美國文化是個highschool culture，你來
美國多久了，這都不知道？

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 究。
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。





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firmament (海闊天空) 於 (Sun Sep 2 03:47:53 2007) 提到:

這都哪跟哪啊？
宗教發達跟科技發達有聯繫嗎？二百年前美國信教的比例更高


【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。




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goodbug (好蟲) 於 (Sun Sep 2 11:25:48 2007) 提到:

日本信教的人比英國少的多，為什麼日本科技遠比英國發達？
科技本就是精英科技，一小撮精英科學家(大部分不是基督徒)
引領科技發展。科技能否發達更重要的是教育問題，資本問題，
中國的科技也比以前發達，自己的CPU也做出來了，難道是因為
信教了？


【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 究。
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。





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galaxyzhang (galaxy) 於 (Sun Sep 2 13:25:57 2007) 提到:

西歐和北歐的世俗化還是很充分的。


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aaaty (Biologie) 於 (Sun Sep 2 13:49:21 2007) 提到:

義大利人都遠不如美國人虔誠

其實美國反恐戰爭在一定程度上就是宗教戰爭
美國士兵不信教都會被歧視打擊的。


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Tangdynasty (好基督徒布希同學) 於 (Sun Sep 2 14:27:12 2007) 提到:


【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 究。
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。


猶太人不相信你們的耶穌，大科學家一點都不少。


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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 14:50:31 2007) 提到:


【 在 Tangdynasty (好基督徒布希同學) 的大作中提到: 】
: 猶太人不相信你們的耶穌，大科學家一點都不少。

" 你們的耶穌「？ 什麼時候變成我們的了？別動不動就判斷人，把自己的臆想強加別
人頭上，這跟偏激的基督徒有啥區別。你的邏輯也成問題，我只是說說我的困惑而已，
沒有論證宗教和科技的關係。我當然也不會這麼想：猶太人大科學家多是因為他們信奉
耶和華。



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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 15:08:06 2007) 提到:

他是不應該判斷你為嫉妒徒的。

不過，這種判斷，要比嫉妒徒對我們這些人的判斷要好多了。在這兒混嘛，可不就是讓
人來判斷的么？判斷得對不對，才是問題的關鍵噻。他這次就判斷錯了，雖然比不上偏
激的嫉妒徒（起碼沒有暗示不良後果，比如下地獄啥的），但也是不對的。

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: " 你們的耶穌「？ 什麼時候變成我們的了？別動不動就判斷人，把自己的臆想強加別
: 人頭上，這跟偏激的基督徒有啥區別。你的邏輯也成問題，我只是說說我的困惑而已，
: 沒有論證宗教和科技的關係。我當然也不會這麼想：猶太人大科學家多是因為他們信奉
: 耶和華。





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pigsun (屁哥~~新年穿上老馬甲) 於 (Sun Sep 2 15:23:24 2007) 提到:

這種嶄新馬甲，跟talk版的輪子一樣，總能一下就找到地方，總愛開口就說
自己不是輪子極毒徒，吵急了才會說其實俺就是信大法沒參加組織或者剛
決志還沒來得及洗澡...hehe

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 他是不應該判斷你為嫉妒徒的。
: 不過，這種判斷，要比嫉妒徒對我們這些人的判斷要好多了。在這兒混嘛，可不就是讓
: 人來判斷的么？判斷得對不對，才是問題的關鍵噻。他這次就判斷錯了，雖然比不上偏
: 激的嫉妒徒（起碼沒有暗示不良後果，比如下地獄啥的），但也是不對的。





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charieshane (charie) 於 (Sun Sep 2 15:44:18 2007) 提到:

哦？
您老能證明一下宗教怎麼推動科技么？
您老難道不知道美國這個國家的問題不比世界上任何一個國家少么？
您老不知道美國的科技大部分都是外來移民推動的么？
您老不買made in china的商品 能在美國活多少天？還有氣在這裡發話么？


【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 究。
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。





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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 15:46:39 2007) 提到:


【 在 pigsun (屁哥~~新年穿上老馬甲) 的大作中提到: 】
: 這種嶄新馬甲，跟talk版的輪子一樣，總能一下就找到地方，總愛開口就說
: 自己不是輪子極毒徒，吵急了才會說其實俺就是信大法沒參加組織或者剛
: 決志還沒來得及洗澡...hehe


嶄新馬甲，判斷正確！我在別的版是有一個很老的用戶名，不過我不想用它，因為很多
人（當然是本專業）知道我是誰。
呵呵，讓我也判斷你一下吧：性格真的偏執，自負，實際上沒什麼本領。


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apie (奔跑的禿子) 於 (Sun Sep 2 15:50:42 2007) 提到:

你穿多少個馬甲耶穌都能識破，甚至撒旦也能識破

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 嶄新馬甲，判斷正確！我在別的版是有一個很老的用戶名，不過我不想用它，因為很多
: 人（當然是本專業）知道我是誰。
: 呵呵，讓我也判斷你一下吧：性格真的偏執，自負，實際上沒什麼本領。





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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 15:52:35 2007) 提到:

你這個判斷錯誤的可能性就太大了。他都判斷正確一把了，跟你還啥都沒判斷正確比起
來，本領是不是要大那麼一點點？性格只有不同，沒有好壞，這種判斷就比較無聊，和
這個版一點關係都沒有，屬於八卦，可以考慮發到飯米粒啥的。

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 嶄新馬甲，判斷正確！我在別的版是有一個很老的用戶名，不過我不想用它，因為很多
: 人（當然是本專業）知道我是誰。
: 呵呵，讓我也判斷你一下吧：性格真的偏執，自負，實際上沒什麼本領。





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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 15:55:01 2007) 提到:


【 在 charieshane (charie) 的大作中提到: 】
: 哦？
: 您老能證明一下宗教怎麼推動科技么？
: 您老難道不知道美國這個國家的問題不比世界上任何一個國家少么？
: 您老不知道美國的科技大部分都是外來移民推動的么？
: 您老不買made in china的商品 能在美國活多少天？還有氣在這裡發話么？


宗教不能推動科技。甚至阻礙科技，幹細胞的研究就是例子。
美國的科技一部分由外來移民推動，說不上大部分
我老不買MADE IN CHINA 的商品，可以活一輩子。不過我實際上每天都買。




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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 15:59:02 2007) 提到:


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你這個判斷錯誤的可能性就太大了。他都判斷正確一把了，跟你還啥都沒判斷正確比起
: 來，本領是不是要大那麼一點點？性格只有不同，沒有好壞，這種判斷就比較無聊，和
: 這個版一點關係都沒有，屬於八卦，可以考慮發到飯米粒啥的。


哈哈，你又不認識他，怎麼知道錯誤可能性很大？我的馬甲上網次數那麼少，判斷成嶄
新馬甲的機會當然是很大啦。不過，我看了你的一些帖子，你的邏輯比不少人強，不過
也不過如此。我敢於猜測，不過有很多經驗而已。


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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 16:04:34 2007) 提到:

我看證據啊，我都把我的證據列出來了的。正因為你們兩個我都不認識，所以你們一個
人判斷正確一次，一個一次也沒有判斷正確，這個證據就有很大的作用啊。

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你又不認識他，怎麼知道錯誤可能性很大？我的馬甲上網次數那麼少，判斷成嶄
: 新馬甲的機會當然是很大啦。不過，我看了你的一些帖子，你的邏輯比不少人強，不過
: 也不過如此。我敢於猜測，不過有很多經驗而已。





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arlex (寧靜致遠) 於 (Sun Sep 2 16:05:44 2007) 提到:

怎麼看這個DABAN都是這樣的一個人：性格真的偏執，自負，實際上沒什麼本領。
【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 嶄新馬甲，判斷正確！我在別的版是有一個很老的用戶名，不過我不想用它，因為很多
: 人（當然是本專業）知道我是誰。
: 呵呵，讓我也判斷你一下吧：性格真的偏執，自負，實際上沒什麼本領。





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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 16:11:16 2007) 提到:


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我看證據啊，我都把我的證據列出來了的。正因為你們兩個我都不認識，所以你們一個
: 人判斷正確一次，一個一次也沒有判斷正確，這個證據就有很大的作用啊。


我都說啦，我的馬甲上網次數那麼少，判斷為嶄新馬甲的正確機率很大（實際上100%對
於正常人），所以你的證據沒啥作用。不過這沒啥好說爭論的。還是希望有牛人能給我
的困惑給出一些有力的解釋，不管從宗教或者政治，教育的角度。


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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 16:20:00 2007) 提到:

說判斷不出新馬甲就不是正常人，你這樣侮辱了很多人，是不對的。

其實我還有一個證據，在網上，id也是有信用的，一個新馬甲說的話，和一個６６６說
的話，哪個更有信用，泡買買提的都清楚。

還有，判斷都是概率判斷，不要動不動就100%啥的，沒有信用的。

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 我都說啦，我的馬甲上網次數那麼少，判斷為嶄新馬甲的正確機率很大（實際上100%對
: 於正常人），所以你的證據沒啥作用。不過這沒啥好說爭論的。還是希望有牛人能給我
: 的困惑給出一些有力的解釋，不管從宗教或者政治，教育的角度。





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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 16:23:05 2007) 提到:

這兒都給出了這麼多解釋了，你就談談這些解釋都如何不＂有力＂吧。我們再看可不可
以補充，怎麼樣？

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 我都說啦，我的馬甲上網次數那麼少，判斷為嶄新馬甲的正確機率很大（實際上100%對
: 於正常人），所以你的證據沒啥作用。不過這沒啥好說爭論的。還是希望有牛人能給我
: 的困惑給出一些有力的解釋，不管從宗教或者政治，教育的角度。





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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 16:26:11 2007) 提到:


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 美國科技發達不靠你我這些外來人么？二戰以前，美國科技可比不上歐洲。二戰以後，
: 美國經濟上政治上軍事上都第一，可以把全世界最好的人都弄來啊，人也願意來，科技
: 不發達倒怪了。
: 而且，美國大學和美國社會是脫離的，所以說美國文化是個highschool culture，你來
: 美國多久了，這都不知道？


哈哈，挺喜歡聽你高見的，起碼你不會亂說。 說說美國大學和社會脫離怎麼回事？我
來美國也有些年了，不是很清楚美國文化highschool culture. 不過我知道很多美國學
生根本不信基督教（起碼愛人如己差的太遠）。很多人相信物質利益至上，這和中國人
差不多。談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。


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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 16:50:16 2007) 提到:

美國大學教育對一般人就是一個找工的憑證，不是學習如何作人的地方。大學里的文化
與pop culture基本無關。而大學教授，基本上就是外星人一樣，呵呵。

看看美國電影里的科學家，大都要麼是mad scientist的大壞蛋，要麼就是找不到女人
的怪物，nerd, geek, 呵呵。Nash要不是個瘋子，是上不了電影的。

看看這個電影人的話：

"[Tom] had to be a man as is not very often depicted, because there is a
kind of perpetual adolescence that is endemic to American culture,"
Cronenberg notes. "I think Americans are obsessed with high school. They
never seem to get out of it or over it. The result is that men don't ever
really want to become men. They want to still be kind of high school
students."

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 哈哈，挺喜歡聽你高見的，起碼你不會亂說。 說說美國大學和社會脫離怎麼回事？我
: 來美國也有些年了，不是很清楚美國文化highschool culture. 不過我知道很多美國學
: 生根本不信基督教（起碼愛人如己差的太遠）。很多人相信物質利益至上，這和中國人
: 差不多。談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。





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hci (海螺子) 於 (Sun Sep 2 20:05:54 2007) 提到:

＂不過我知道很多美國學生根本不信基督教（起碼愛人如己差的太遠）。很多人相信物
質利益至上，這和中國人差不多。談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。＂

你這麼簡單的幾句話，就透露出心中很多成見。我就來跟你挑一挑。

1. 信嫉妒教的人就＊起碼＊要愛人如己？

你對嫉妒教徒要求太高了。符合你這個要求的嫉妒徒可能是找不到的。找不到其實很正
常。嫉妒教的教義不是要教你作義人的，相反，嫉妒教的教義說這個世上一個義人也沒
有，人人都是罪人，人是不能憑自己的力量干任何好事的。愛人如己這樣的好事，干不
出來自然也是正常的。作為嫉妒徒，你要乾的，不是去想著作好人，而是要認罪，信耶
酥死而復活，贖了你的罪。

從非教徒的角度說，愛人如己就是瞎掰。這兒的版主同志多次闡述孔子說的愛有差等的
道理，我認為說得很好，人之常情嘛。

2. "很多人相信物質利益至上，這和中國人差不多"？

靠，你對中國人就這個態度？都不知道怎麼說你了。你自己想想看你這個態度是什麼問
題吧。你要是想不出兩條以上的問題，我也不用跟你費話了。

3. "談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。"

你對嫉妒徒和錢的關係的認識又和嫉妒教教義不符。嫉妒教不是要你作苦行僧，信了耶
酥，你不但在這個世界上要過平安喜樂的生活，在下個世界上還要更加平安喜樂。沒有
錢，如何能在這個世界平安喜樂？你該賺的要賺，不該賺的，也可以賺，賺完了不該賺
的，認個罪，感謝主，就行了。

【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 哈哈，挺喜歡聽你高見的，起碼你不會亂說。 說說美國大學和社會脫離怎麼回事？我
: 來美國也有些年了，不是很清楚美國文化highschool culture. 不過我知道很多美國學
: 生根本不信基督教（起碼愛人如己差的太遠）。很多人相信物質利益至上，這和中國人
: 差不多。談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。





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DABAN (nunu) 於 (Sun Sep 2 20:43:00 2007) 提到:


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: ＂不過我知道很多美國學生根本不信基督教（起碼愛人如己差的太遠）。很多人相信物
: 質利益至上，這和中國人差不多。談起錢，還顧得上自己什麼基督徒的。＂
: 你這麼簡單的幾句話，就透露出心中很多成見。我就來跟你挑一挑。
: 1. 信嫉妒教的人就＊起碼＊要愛人如己？
: 你對嫉妒教徒要求太高了。符合你這個要求的嫉妒徒可能是找不到的。找不到其實很正
: 常。嫉妒教的教義不是要教你作義人的，相反，嫉妒教的教義說這個世上一個義人也沒
: 有，人人都是罪人，人是不能憑自己的力量干任何好事的。愛人如己這樣的好事，干不
: 出來自然也是正常的。作為嫉妒徒，你要乾的，不是去想著作好人，而是要認罪，信耶
: 酥死而復活，贖了你的罪。
: 從非教徒的角度說，愛人如己就是瞎掰。這兒的版主同志多次闡述孔子說的愛有差等的
: ...................


嗯，增加不少知識了，不過我對中國人的態度倒沒什麼惡意，當然不是所有中國人都物
質利益至上，只是說當前的社會風氣如此。愛國也不必天天掛在嘴上。反正我覺得中國
拜金還是很嚴重的問題，不過這跟宗教話題無關。
再請教一下，聽了很多次電視里的佈道，很多電視里的主持人強調一點：GOD對每個人
都有計劃，還是很美好的計劃。有點納悶，要是這樣， 那我們不是做啥都可以了嗎？
反正總是萬能God 的計劃。十分不解。不知道大家如何理解這個問題的。



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Breezewood (布瑞茲伍德) 於 (Sun Sep 2 23:15:09 2007) 提到:


美國發達靠的是制度和機遇. 而這兩點和宗教是無關的, 前面有人提到美國建立開明的
, 包括不許宗教干涉政治法律的憲法的那些國父們, 大多不是虔誠宗教徒. 然後是工業
革命加上兩次大戰, 美國囤積了舉世無雙的財富.

科技也討論過許多次, 如果退後一百多年, 那麼確實絕大多數大科學家都是教徒, 但是
美國的制度不會因為你不是教徒, 就不許你搞科學, 而現如今在美國科學界的事實是,
雖然科學家總數里多數還是宗教徒, 可是在領袖級的科學人物里, 比如美國科學院的院
士里, 不信教的比例大大高於信教的人. 可見現在美國科學界, 信教的那些科學家雖然
人多, 但是他們做的東西大多沒有什麼第一流的東西, 他們只是科學界有技術的工匠而
已. 我想這樣說是公道的.


【 在 DABAN (nunu) 的大作中提到: 】
: 究。
: 是，還有一個現象更值得深思：美國信教的人多，為什麼科技遠比英國發達，為什麼宗
: 教發達的美國科技也能發達？制度嗎？還是別的?有時候覺得信教的人虛偽，但是為什
: 么一個很多虛偽的人組成的社會又比其他社會強一點。這始終困擾我。